Arsenal - The Gunners

[RedSmart]

il y a 5 minutes, Pitou a dit :

Pour moi ça à avoir avec le rapport de force entre la justice et son application sur des personnes qui ont de l argent/ du pouvoir. 

Toujours aujourd'hui, si t as de l argent et/ou une position influente tu peux te permettre plus de choses que le mec moyen. Le tribunal populaire reste parfois le seul moyen de remettre ces gens à leur place en leur disant "t as peut être réussi à t en tirer devant les juges ou avec ta victime mais nous on sait ce que t as fait" . 

D accord avec toi de faire attention à ce qu on lit et de pas cramer trop vite les gens mais on peut pas en vouloir aux gens de s intéresser à ça. 

Il ne faudrait pas confondre tribunal populaire avec jeter en pâtures des personnes sans avoir connaissance des pièces du dossier, ou juste par les quelques rumeurs ou bruits de couloirs.

Peut-être qu’un jour, la justice sera mieux contrôlée et assurée par la population, tout en garantissant l’équité de traitement, mais une justice expéditive sur la seule base de la colère populaire, ou populiste, n’amènera rien de bon !

[Pitou]

il y a 2 minutes, RedSmart a dit :

Il ne faudrait pas confondre tribunal populaire avec jeter en pâtures des personnes sans avoir connaissance des pièces du dossier, ou juste par les quelques rumeurs ou bruits de couloirs.

Peut-être qu’un jour, la justice sera mieux contrôlée et assurée par la population, tout en garantissant l’équité de traitement, mais une justice expéditive sur la seule base de la colère populaire, ou populiste, n’amènera rien de bon !

Ha totalement et c etait pas mon propos! 

 

C etait plutôt pour dire qu on peut pas en vouloir aux gens de vouloir s intéresser à ça et se faire un avis en plus d une décision légale 

[arsenal4life]

Il y a 5 heures, Pitou a dit :

Pour moi ça à avoir avec le rapport de force entre la justice et son application sur des personnes qui ont de l argent/ du pouvoir. 

Toujours aujourd'hui, si t as de l argent et/ou une position influente tu peux te permettre plus de choses que le mec moyen. Le tribunal populaire reste parfois le seul moyen de remettre ces gens à leur place en leur disant "t as peut être réussi à t en tirer devant les juges ou avec ta victime mais nous on sait ce que t as fait" . 

D accord avec toi de faire attention à ce qu on lit et de pas cramer trop vite les gens mais on peut pas en vouloir aux gens de s intéresser à ça. 

Oui je suis d’accord mais les joueurs de foot n’ont pas de pouvoir, je n’ai pas l’impression que fasse à la justice ils soient moins pénalisés. 
‘Ils ont par contre l’argent nécessaire pour s’entourer de meilleurs avocats. Elle est principalement là l’injustice entre les gens qui ont de la tune et la populace. 
Apres j’ai pas trop de problèmes avec le « tribunal populaire », mais faut quand même des éléments où on est sûr. La vidéo de P.Diddy qui tabasse je sais plus qui, y’a pas de doutes… 

Quand c’est une accusation de violences sexuels, je pense qu’il faut rester prudent et attendre. 

Il y a 5 heures, RedSmart a dit :

Il ne faudrait pas confondre tribunal populaire avec jeter en pâtures des personnes sans avoir connaissance des pièces du dossier, ou juste par les quelques rumeurs ou bruits de couloirs.

Peut-être qu’un jour, la justice sera mieux contrôlée et assurée par la population, tout en garantissant l’équité de traitement, mais une justice expéditive sur la seule base de la colère populaire, ou populiste, n’amènera rien de bon !

En phase avec toi

[Sick_Boy]

Pour ceux qui parlent d’Arteta sur le sujet mercato. J’ai été très critique durant les premières années je le trouve très mauvais et très condescendant. 
Je trouve qu’il a progressé et a fait progresser de nombreux joueurs à Arsenal. Son projet est cohérent et il s’améliore globalement chaque année. 
Pour tempérer je dirai néanmoins que c’est un entraîneur qui a eu l’un des plus gros budgets depuis qu’il est en place pour mettre en place son projet et qu’il a eu le temps nécessaire même lorsque c’était complexe au départ. 
Pour moi parler de licenciement c’est idiot, ils doivent le conserver il n’y a même pas sujet. 
Il lui reste des axes d’amélioration comme tout entraîneur. Ce n’est pas une personnalité que j’apprécie à titre personnel mais si je supportais Arsenal ça serait sûrement le contraire comme Klopp a pu agacer des supports adverses aussi avant. 

[LeVraiBartek]

il y a 7 minutes, Sick_Boy a dit :

Pour ceux qui parlent d’Arteta sur le sujet mercato. J’ai été très critique durant les premières années je le trouve très mauvais et très condescendant. 
Je trouve qu’il a progressé et a fait progresser de nombreux joueurs à Arsenal. Son projet est cohérent et il s’améliore globalement chaque année. 
Pour tempérer je dirai néanmoins que c’est un entraîneur qui a eu l’un des plus gros budgets depuis qu’il est en place pour mettre en place son projet et qu’il a eu le temps nécessaire même lorsque c’était complexe au départ. 
Pour moi parler de licenciement c’est idiot, ils doivent le conserver il n’y a même pas sujet. 
Il lui reste des axes d’amélioration comme tout entraîneur. Ce n’est pas une personnalité que j’apprécie à titre personnel mais si je supportais Arsenal ça serait sûrement le contraire comme Klopp a pu agacer des supports adverses aussi avant. 

Ah mais non le licencier n’aurait AUCUN sens. Pas que je trouve Arteta très bon mais y’a juste pas mieux comme entraîneurs sur le marché, tous seraient de paris. Malgré le fait que ses résultats sont clairement décevants face au budget qu’il a eu (car faut arrêter de le faire passer pour un espèce de bâtisseur from scratch, on parle littéralement de budgets comparables à city quand ils dépensaient de malade), bah le projet avance clairment aussi. Chaque année Arsenal semble très fort et je pense qu’à terme, un moment ou un autre, ce fameux titre ou LDC viendra.

Par contre, je comprends qu’on se pose la question de est-ce que c’est l’homme de la situation. Malgré tout, avec tout ce budget, je pense que d’autres auraient déjà pu gagner la LDC ou la PL. Maintenant, c’est juste des suppositions et je pense vraiment pas qu’engager un Tuchel ou Ancelotti donnerait plus de garanties que Arteta. 

Mais voilà quoi, si vous gagnez votre pl ou Ldc je pense qu’aucun fan de Arsenal sera « déçu » que ça arrive seulement après autant de dépenses et années de Arteta. En tant que point de vue objectif, ça serait juste « normal » après tout ça et tout ce temps mais je pense qu’aucun fan de Arsenal raisonnera comme ça (et ça se comprend). 

[Teuteu0809]

En effet ça fait 5 ans et demi qu'il est en poste. Evidemment il y a au moins 2-3 ans où il faut faire du tri en quelque sorte pour commencer un nouveau projet.

Du coup quand est-ce que la question d'un potentiel remplacement se posera d'après vous ? On est tous d'accord que le projet a bien avancé, mais je me dis que d'ici 2027 (donc 2 saisons à partir de la fin de celle-ci, et 4 saisons pleines avec "son" équipe) s'il n'ya eu aucun titre de PL ou LdC (pourquoi pas cette année), ça sera difficile de le garder non ?

Car il aura eu le temps de bâtir ce qu'il veut, il aura eu des joueurs dans la force de l'âge, enfin je sais pas, ça sera de toute façon en fonction de ce qu'il y a sur le marché. Puis la saison est pas finie et ya la ldc à aller chercher donc je m'avance mais comme ça parle de licenciement, je me demande vos avis sur quand ça serait légitime d'y penser.

[Sick_Boy]

il y a 4 minutes, Teuteu0809 a dit :

En effet ça fait 5 ans et demi qu'il est en poste. Evidemment il y a au moins 2-3 ans où il faut faire du tri en quelque sorte pour commencer un nouveau projet.

Du coup quand est-ce que la question d'un potentiel remplacement se posera d'après vous ? On est tous d'accord que le projet a bien avancé, mais je me dis que d'ici 2027 (donc 2 saisons à partir de la fin de celle-ci, et 4 saisons pleines avec "son" équipe) s'il n'ya eu aucun titre de PL ou LdC (pourquoi pas cette année), ça sera difficile de le garder non ?

Car il aura eu le temps de bâtir ce qu'il veut, il aura eu des joueurs dans la force de l'âge, enfin je sais pas, ça sera de toute façon en fonction de ce qu'il y a sur le marché. Puis la saison est pas finie et ya la ldc à aller chercher donc je m'avance mais comme ça parle de licenciement, je me demande vos avis sur quand ça serait légitime d'y penser.

Pour moi il aurait du gagner la PL cette année déjà, blessés ou non. S’il gagne la LDC ça sera largement compensé, sinon ça sera une saison décevante malgré tout. D’ici à 2027 il faudra gagner au moins un titre majeur sinon oui ça sera insuffisant selon moi. 

[Teuteu0809]

il y a 6 minutes, Sick_Boy a dit :

Pour moi il aurait du gagner la PL cette année déjà, blessés ou non. S’il gagne la LDC ça sera largement compensé, sinon ça sera une saison décevante malgré tout. D’ici à 2027 il faudra gagner au moins un titre majeur sinon oui ça sera insuffisant selon moi. 

Difficile quand même avec les blessures je trouve. Je sais que ça plait pas trop ici mais mon avis et j'insiste c'est que mon avis, je pense qu'Arsenal gagnait le titre sans les blessés, ou en tout cas avec moins de blessés majeurs. Je te rejoins c'était leur saison, celle qui devait valider les deux dernières, et du coup si on regarde simplement côté PL j'ai l'impression que ça met un petit pas en arrière. Mais en prenant en compte les blessés ça reste une belle saison de finir 2eme. 

La LdC changerait tout en effet. Puis à voir ce qu'ils feront dans le mercato, s'ils prennent un bon 9 et un autre milieu ça sera quand même l'un des équipes les plus complètes.

[Sick_Boy]

Il y a 10 heures, Teuteu0809 a dit :

Difficile quand même avec les blessures je trouve. Je sais que ça plait pas trop ici mais mon avis et j'insiste c'est que mon avis, je pense qu'Arsenal gagnait le titre sans les blessés, ou en tout cas avec moins de blessés majeurs. Je te rejoins c'était leur saison, celle qui devait valider les deux dernières, et du coup si on regarde simplement côté PL j'ai l'impression que ça met un petit pas en arrière. Mais en prenant en compte les blessés ça reste une belle saison de finir 2eme. 

La LdC changerait tout en effet. Puis à voir ce qu'ils feront dans le mercato, s'ils prennent un bon 9 et un autre milieu ça sera quand même l'un des équipes les plus complètes.

Avant les blessures il y avait déjà 8-10 points de différence. 
Pour moi avec ou sans blessés Liverpool a été meilleur qu’Arsenal cette saison. 
Actuellement c’est 13 points d'écart, même avec des blessures c’est un gouffre. 
Sans blessures peut être que ça aurait été un peu plus serré sur la fin et encore on ne sait jamais si nous n’aurions pas été capable de mieux jouer avec la pression. 
En tous les cas jamais Arsenal n’aurait gagné le titre pour moi. Après c’est hypothétique on ne saura jamais. 

[arsenal4life]

Moi j’ai un avis très très tranché sur ce sujet (donc si vous êtes pas prêt à un discours très direct ne lisez pas la suite ^^)

Ceux qui ne le juge pas comme excellent, soit sont des hater, soit ne comprennent pas grand chose selon moi… 

 

Parlez des investissements c’est ridicule. Déjà parce qu’en PL tout le monde dépense des sommes importantes. Et la seule équipe qui n’a pas dépensé dernièrement a dépensé largement par le passé pour reconstruire son effectif. Liverpool a eu la chance de : d’avoir deux joueurs à vendre à 100M chacun. Et si elle a la deuxième masse salariale du royaume c’est bien pour quelque chose. Mais lire ça de la part de supporter de Liverpool en oubliant le prix de Alisson, de VVD et en oubliant que les transferts se sont fait il y a 10 ans alors que depuis n’importe quel joueur coûte une blinde… Mouais je trouve ça peu honnête (juste rappelez moi qui en dehors de Rice et d’Havertz a vraiment coûte cher?)
Mais ca n’a aucun sens de cibler les investissements d’Arsenal comme si les autres dépensaient 10 fois moins. La j’ai ciblé Liverpool parce qu’on est sur un forum Liverpool et parce que bon les concurrents sont sensés être United, Chelsea, City (Tottenham?) et que je pense ne pas avoir besoin d’épiloguer sur les autres.
 

Pour le reste, tactiquement, et dans son management, tous ses joueurs disent qu’il est excellent. Tous les suiveurs prochent le disent également. Et les joueurs des équipes adverses en interview ont tendance à le dire également (le dernier en date que j’ai vu ça doit être le défenseur de Bournemouth, ou une autre équipe milieu de tableau). Et honnêtement, ces avis là comptent beaucoup plus pour moi que n’importe quel random. Et c’est aussi pour ça que je le soutenais quand les débuts étaient compliqués, parce que j’avais jamais entendu Luiz, par exemple, être aussi élogieux envers un de ses entraîneurs. 

Après qu’on le prenne pour un weirdo. J’en veux pas aux gens qui le pensent. Ne pas faire ami / ami avec les médias (parole de Julien Laurens) n’aide pas à avoir des avis positifs dans la presse, repris après un peu partout sur le réseau, et chaque truc chelou qu’il fait et directement dépeint négativement (même certains trucs positifs d’ailleurs).
 

‘Qu’un supporter extérieur le juge en se basant sur les trophées gagnés, je trouve que c’est le niveau 0 de l’analyse et un peu idiot mais je comprends (j’ai dit avis tranché, ne m’en voulez pas ^^)
‘Qu’un supporter d’Arsenal tienne ce genre de propos, alors là ça me troue le derche . Faut juste se rappeler d’où il récupère le club. Il récupère pas seulement un club en perdition sportive. Il récupère un club qui a complètement perdu sa connexion en interne et avec ses supporters. Il a pas seulement construit une équipe qui joue les trophées majeurs, il a complètement transformé le club et dynamisé aussi bien le sportif que l’environnement autour. 
Alors il est obsessionnel, par moment il tente des trucs chelou. Mais c’est toujours dans l’idée d’aller chercher des leviers de performance, et le plus important, c’est plus que bien accepté par les joueurs. 

Au final, jusqu’à cette saison, on a fait que progresser de manière linéaire. Pour moi ça aurait dû être notre saison, il nous a manqué trop de régularités, et pas seulement à cause des blessures et des cartons rouge chelou, c’est factuel. Malgré ça, il est quand même parti chercher notre première demi de CL depuis 2009… quand tout le monde disait qu’on se ferait frapper par le Real… Mais faut tirer des enseignements pour la saison prochaine quand même, on ne peut pas se satisfaire de le manque de régularités (offensivement) en PL.

 

Hypiia voulait mon avis, je pense qu’il est assez limpide ^^. 
Ah et à l’heure actuel, je ne l’échangerais contre aucun coach (les deux références restant Guardiola et Klopp, même si j’aime pas ce dernier), et demain il part d’Arsenal, je mets ma main a coupé qu’il n’y a pas un seul club majeur en Europe qui ne cherche pas à l’attirer. 

[arsenal4life]

Il y a 10 heures, Sick_Boy a dit :

Pour moi il aurait du gagner la PL cette année déjà, blessés ou non. S’il gagne la LDC ça sera largement compensé, sinon ça sera une saison décevante malgré tout. D’ici à 2027 il faudra gagner au moins un titre majeur sinon oui ça sera insuffisant selon moi. 

Ça oui complètement 

il y a 24 minutes, Sick_Boy a dit :

Avant les blessures il y avait déjà 8-10 points de différence. 
Pour moi avec ou sans blessés Liverpool a été meilleur qu’Arsenal cette saison. 
Actuellement c’est 13 points d'écart, même avec des blessures c’est un gouffre. 
Sans blessures peut être que ça aurait été un peu plus serré sur la fin et encore on ne sait jamais si nous n’aurions pas été capable de mieux jouer avec la pression. 
En tous les cas jamais Arsenal n’aurait gagné le titre pour moi. Après c’est hypothétique on ne saura jamais. 

Contradictoire ces deux parties

[RedSmart]

Arteta fait du très bon travail depuis qu’il est à Arsenal, qui est le premier club qu’il coach seul, puisqu’avant, il n’avait été qu’adjoint. Et je le dis aussi facilement, que je ne suis pas fan du personnage !

Certes depuis six ans, les résultats ne sont pas vraiment là en terme de trophée, mais les gunners sont revenus dans le haut du tableau pour jouer les premiers rôles. Ça aurait pu le faire l’an dernier mais City était encore là…on est bien placé pour le savoir. 

Cette année, ça a plutôt bien réussi pour nous, et je pense que ce ne sera pas volé. La progression en sport est toujours aléatoire car il y a tellement de paramètres qui peuvent rentrer en ligne de compte que rien n’assure qu’une très bonne saison sera suivie d’une autre. C’est une dynamique bizarre, dont heureusement,  personne n’a percé le mystère et qui fait la beauté d’un sport.

Au-delà d’un effectif, ce qui fait la différence dans un sport collectif, c’est la connection entre les joueurs, une alchimie non controllable complètement. Sinon comment expliquer l’explosion en vol de City alors que l’effectif était le même ?!

En tout cas ça promet encore une saison 2025-2026 palpitante !

  

[YNWA68]

Il y a 11 heures, Teuteu0809 a dit :

Difficile quand même avec les blessures je trouve. Je sais que ça plait pas trop ici mais mon avis et j'insiste c'est que mon avis, je pense qu'Arsenal gagnait le titre sans les blessés, ou en tout cas avec moins de blessés majeurs. Je te rejoins c'était leur saison, celle qui devait valider les deux dernières, et du coup si on regarde simplement côté PL j'ai l'impression que ça met un petit pas en arrière. Mais en prenant en compte les blessés ça reste une belle saison de finir 2eme. 

La LdC changerait tout en effet. Puis à voir ce qu'ils feront dans le mercato, s'ils prennent un bon 9 et un autre milieu ça sera quand même l'un des équipes les plus complètes.

Mouai, vous avez tendance a trop parler des blessures et oublier que le arsenal darteta chok complètement les 2 années précédentes dans une situation confortable pour le titre, on peut même ajouter ya 3 ans quand il perde la 4eme place au profit de Tottenham. Et les éliminations en europa et LDC contre des adversaires faibles. 

Donc dire que sans les blessures ils sont champions cette saison c'est vraiment les voir plus beau qu'ils ne le sont, je vois pas pkoi spécialement cette saison ils n'auraient pas eu la culture de la loose 

[RedSmart]

Il y a 9 heures, YNWA68 a dit :

Mouai, vous avez tendance a trop parler des blessures et oublier que le arsenal darteta chok complètement les 2 années précédentes dans une situation confortable pour le titre, on peut même ajouter ya 3 ans quand il perde la 4eme place au profit de Tottenham. Et les éliminations en europa et LDC contre des adversaires faibles. 

Donc dire que sans les blessures ils sont champions cette saison c'est vraiment les voir plus beau qu'ils ne le sont, je vois pas pkoi spécialement cette saison ils n'auraient pas eu la culture de la loose 

Quand je vois les matchs des gunners et le contenu de leurs victoires, ce qui crève les yeux, c’est que c’est souvent sans trop de panache, un peu à l’usure…limite à l’économie. Arteta, c’est bien sûr la philosophie de jeu de Guardiola, mais en version light avec des joueurs moins talentueux et un groupe moins fourni.

Et je dis ça sans critique gratuite ni pour vexer leurs supporters parce qu’à contrario, leurs 2 matchs contre le Réal étaient vraiment aboutis et je les félicite. J’espère pour eux qu’ils vont réussir à reproduire cà contre PSG !

[kaz]

Il y a 10 heures, arsenal4life a dit :

Moi j’ai un avis très très tranché sur ce sujet (donc si vous êtes pas prêt à un discours très direct ne lisez pas la suite ^^)

Ceux qui ne le juge pas comme excellent, soit sont des hater, soit ne comprennent pas grand chose selon moi… 

 

Parlez des investissements c’est ridicule. Déjà parce qu’en PL tout le monde dépense des sommes importantes. Et la seule équipe qui n’a pas dépensé dernièrement a dépensé largement par le passé pour reconstruire son effectif. Liverpool a eu la chance de : d’avoir deux joueurs à vendre à 100M chacun. Et si elle a la deuxième masse salariale du royaume c’est bien pour quelque chose. Mais lire ça de la part de supporter de Liverpool en oubliant le prix de Alisson, de VVD et en oubliant que les transferts se sont fait il y a 10 ans alors que depuis n’importe quel joueur coûte une blinde… Mouais je trouve ça peu honnête (juste rappelez moi qui en dehors de Rice et d’Havertz a vraiment coûte cher?)
Mais ca n’a aucun sens de cibler les investissements d’Arsenal comme si les autres dépensaient 10 fois moins. La j’ai ciblé Liverpool parce qu’on est sur un forum Liverpool et parce que bon les concurrents sont sensés être United, Chelsea, City (Tottenham?) et que je pense ne pas avoir besoin d’épiloguer sur les autres.
 

Pour le reste, tactiquement, et dans son management, tous ses joueurs disent qu’il est excellent. Tous les suiveurs prochent le disent également. Et les joueurs des équipes adverses en interview ont tendance à le dire également (le dernier en date que j’ai vu ça doit être le défenseur de Bournemouth, ou une autre équipe milieu de tableau). Et honnêtement, ces avis là comptent beaucoup plus pour moi que n’importe quel random. Et c’est aussi pour ça que je le soutenais quand les débuts étaient compliqués, parce que j’avais jamais entendu Luiz, par exemple, être aussi élogieux envers un de ses entraîneurs. 

Après qu’on le prenne pour un weirdo. J’en veux pas aux gens qui le pensent. Ne pas faire ami / ami avec les médias (parole de Julien Laurens) n’aide pas à avoir des avis positifs dans la presse, repris après un peu partout sur le réseau, et chaque truc chelou qu’il fait et directement dépeint négativement (même certains trucs positifs d’ailleurs).
 

‘Qu’un supporter extérieur le juge en se basant sur les trophées gagnés, je trouve que c’est le niveau 0 de l’analyse et un peu idiot mais je comprends (j’ai dit avis tranché, ne m’en voulez pas ^^)
‘Qu’un supporter d’Arsenal tienne ce genre de propos, alors là ça me troue le derche . Faut juste se rappeler d’où il récupère le club. Il récupère pas seulement un club en perdition sportive. Il récupère un club qui a complètement perdu sa connexion en interne et avec ses supporters. Il a pas seulement construit une équipe qui joue les trophées majeurs, il a complètement transformé le club et dynamisé aussi bien le sportif que l’environnement autour. 
Alors il est obsessionnel, par moment il tente des trucs chelou. Mais c’est toujours dans l’idée d’aller chercher des leviers de performance, et le plus important, c’est plus que bien accepté par les joueurs. 

Au final, jusqu’à cette saison, on a fait que progresser de manière linéaire. Pour moi ça aurait dû être notre saison, il nous a manqué trop de régularités, et pas seulement à cause des blessures et des cartons rouge chelou, c’est factuel. Malgré ça, il est quand même parti chercher notre première demi de CL depuis 2009… quand tout le monde disait qu’on se ferait frapper par le Real… Mais faut tirer des enseignements pour la saison prochaine quand même, on ne peut pas se satisfaire de le manque de régularités (offensivement) en PL.

 

Hypiia voulait mon avis, je pense qu’il est assez limpide ^^. 
Ah et à l’heure actuel, je ne l’échangerais contre aucun coach (les deux références restant Guardiola et Klopp, même si j’aime pas ce dernier), et demain il part d’Arsenal, je mets ma main a coupé qu’il n’y a pas un seul club majeur en Europe qui ne cherche pas à l’attirer. 

Pour Arteta je suis ton avis pcq tu es mieux placé et même si je n'aime pas le personnage je reconnais qu'il a de bons résultats (malgré l'absence de trophée) et qu'il a remis arsenal sur le devant de la scène du foot européen.

Par contre je rebondis sur tes deux points concernant Liverpool :

1) tu ne peux pas dire que notre investissement se base sur "la chance" d'avoir vendu deux joueurs à 100M. Il faut reconnaitre le travail des scouts et du club sur ce coup, recruter un Suarez et un Coutinho que personne ne voulait et en faire des superstars ce n'est pas rien. Pendant ce temps arsenal donnait des ponts d'or à aubam et finito sanchez, et ce n'est pas uniquement de la chance mais du bon boulot. Et quand bien même je préfère qu'on achète 2 très bons joueurs pcq on en a vendu un très cher plutôt que le financé avec un contrat de sponso factice de l'office du tourisme du qatar ou je ne sais quelle connerie.

2) concernant notre masse salariale ça ne peut être un argument valable car je l'ai déjà démonté en te prouvant avec des chiffres que soit on a une douzaine de joueurs qu'on ne connait pas chez les jeunes qui tourne à 10M/an ou que nos kinés et personnel d'entretien roule tous en ferrarri. Il y a un truc qui déconne dans ces chiffres qui sont impossible mais si le cabinet qui a fait l'étude est réputé.

[Teuteu0809]

Il y a 10 heures, YNWA68 a dit :

Mouai, vous avez tendance a trop parler des blessures et oublier que le arsenal darteta chok complètement les 2 années précédentes dans une situation confortable pour le titre, on peut même ajouter ya 3 ans quand il perde la 4eme place au profit de Tottenham. Et les éliminations en europa et LDC contre des adversaires faibles. 

Donc dire que sans les blessures ils sont champions cette saison c'est vraiment les voir plus beau qu'ils ne le sont, je vois pas pkoi spécialement cette saison ils n'auraient pas eu la culture de la loose 

Ya 2 ans on peut pas enlever la blessure de Saliba vers février-mars où tout le monde a dit que ça avait ruiné les espoirs d'Arsenal, factuellement ça leur a couté cher. En vrai on en sait rien mais comme la plupart, après ces 2 saisons, je pense que c'était l'année d'Arsenal. Après on aurait peut-être challengé également, on sait pas, mais c'est sur que les gunners seraient au coude à coude à minima. 

La culture de la loose comme tu dis, ya bien un moment où ça s'arrêtera c'est inévitable, et on est dans la période où c'est le plus probable qu'elle vienne à son terme. Dans ce cas là on peut dire que nous aussi on avait la culture de la loose, et puis ça a finit par passer en 2020.

 

[YNWA68]

il y a 2 minutes, Teuteu0809 a dit :

Ya 2 ans on peut pas enlever la blessure de Saliba vers février-mars où tout le monde a dit que ça avait ruiné les espoirs d'Arsenal, factuellement ça leur a couté cher. En vrai on en sait rien mais comme la plupart, après ces 2 saisons, je pense que c'était l'année d'Arsenal. Après on aurait peut-être challengé également, on sait pas, mais c'est sur que les gunners seraient au coude à coude à minima. 

La culture de la loose comme tu dis, ya bien un moment où ça s'arrêtera c'est inévitable, et on est dans la période où c'est le plus probable qu'elle vienne à son terme. Dans ce cas là on peut dire que nous aussi on avait la culture de la loose, et puis ça a finit par passer en 2020.

 

Tout le monde a dit que c'était a cause de la blessure de Saliba, c'est peut etre justement ça le problème. J'espère que leur staff à trouver d'autres raisons.

Du coup la saison d'avant c'était quoi ? Puis celle ou ils finissent 5ème ? Ou celles ou ils sortent en LDC et EL ?

Ca devait être la saison d'Arsenal pour les journalistes peut etre, mais personne n'aurait pu prévoir que City ne mette plus un pied devant l'autre. La réalité c'est qu'il avait un dernier step à faire et ils l'ont pas fait. Et que le foot ça va vite. On le sait très bien ici. Maintenant seront ils favoris en Aout prochain, je pense que oui. Comme ils l'étaient selon les experts en aout dernier

Je suis d'accord que ça va s'arreter, mais la réalité c'est qu'ils ont regressé cette saison et que c'est toujours en cours. Si ils ne gagnent pas la LDC, la saison est mauvaise.

On peut dire que Liverpool à eu la culture de la loose oui, sauf qu'on a toujours remporté des titres à coté. 

Pour en revenir à Arteta, OK il a fait un bon job, arrivera til à passer le dernier palier, je suis pas sur. Il n'y a pas de comparaison à faire avec Slot, même si je pense que sa fierté doit en prendre un sacré coup actuellement.

Par contre si on fait la comparaison avec Klopp sur les 6 premières années (puisque les 2 ont récupérés des ruines), y'a même pas de débat. On avait déjà un championnat, une LDC et pas mal de coupes, avec un investissement bien en dessous d'Arsenal

[Hyypiä]

Il y a 14 heures, arsenal4life a dit :

Moi j’ai un avis très très tranché sur ce sujet (donc si vous êtes pas prêt à un discours très direct ne lisez pas la suite ^^)

Ceux qui ne le juge pas comme excellent, soit sont des hater, soit ne comprennent pas grand chose selon moi… 

 

Parlez des investissements c’est ridicule. Déjà parce qu’en PL tout le monde dépense des sommes importantes. Et la seule équipe qui n’a pas dépensé dernièrement a dépensé largement par le passé pour reconstruire son effectif. Liverpool a eu la chance de : d’avoir deux joueurs à vendre à 100M chacun. Et si elle a la deuxième masse salariale du royaume c’est bien pour quelque chose. Mais lire ça de la part de supporter de Liverpool en oubliant le prix de Alisson, de VVD et en oubliant que les transferts se sont fait il y a 10 ans alors que depuis n’importe quel joueur coûte une blinde… Mouais je trouve ça peu honnête (juste rappelez moi qui en dehors de Rice et d’Havertz a vraiment coûte cher?)
Mais ca n’a aucun sens de cibler les investissements d’Arsenal comme si les autres dépensaient 10 fois moins. La j’ai ciblé Liverpool parce qu’on est sur un forum Liverpool et parce que bon les concurrents sont sensés être United, Chelsea, City (Tottenham?) et que je pense ne pas avoir besoin d’épiloguer sur les autres.
 

Pour le reste, tactiquement, et dans son management, tous ses joueurs disent qu’il est excellent. Tous les suiveurs prochent le disent également. Et les joueurs des équipes adverses en interview ont tendance à le dire également (le dernier en date que j’ai vu ça doit être le défenseur de Bournemouth, ou une autre équipe milieu de tableau). Et honnêtement, ces avis là comptent beaucoup plus pour moi que n’importe quel random. Et c’est aussi pour ça que je le soutenais quand les débuts étaient compliqués, parce que j’avais jamais entendu Luiz, par exemple, être aussi élogieux envers un de ses entraîneurs. 

Après qu’on le prenne pour un weirdo. J’en veux pas aux gens qui le pensent. Ne pas faire ami / ami avec les médias (parole de Julien Laurens) n’aide pas à avoir des avis positifs dans la presse, repris après un peu partout sur le réseau, et chaque truc chelou qu’il fait et directement dépeint négativement (même certains trucs positifs d’ailleurs).
 

‘Qu’un supporter extérieur le juge en se basant sur les trophées gagnés, je trouve que c’est le niveau 0 de l’analyse et un peu idiot mais je comprends (j’ai dit avis tranché, ne m’en voulez pas ^^)
‘Qu’un supporter d’Arsenal tienne ce genre de propos, alors là ça me troue le derche . Faut juste se rappeler d’où il récupère le club. Il récupère pas seulement un club en perdition sportive. Il récupère un club qui a complètement perdu sa connexion en interne et avec ses supporters. Il a pas seulement construit une équipe qui joue les trophées majeurs, il a complètement transformé le club et dynamisé aussi bien le sportif que l’environnement autour. 
Alors il est obsessionnel, par moment il tente des trucs chelou. Mais c’est toujours dans l’idée d’aller chercher des leviers de performance, et le plus important, c’est plus que bien accepté par les joueurs. 

Au final, jusqu’à cette saison, on a fait que progresser de manière linéaire. Pour moi ça aurait dû être notre saison, il nous a manqué trop de régularités, et pas seulement à cause des blessures et des cartons rouge chelou, c’est factuel. Malgré ça, il est quand même parti chercher notre première demi de CL depuis 2009… quand tout le monde disait qu’on se ferait frapper par le Real… Mais faut tirer des enseignements pour la saison prochaine quand même, on ne peut pas se satisfaire de le manque de régularités (offensivement) en PL.

 

Hypiia voulait mon avis, je pense qu’il est assez limpide ^^. 
Ah et à l’heure actuel, je ne l’échangerais contre aucun coach (les deux références restant Guardiola et Klopp, même si j’aime pas ce dernier), et demain il part d’Arsenal, je mets ma main a coupé qu’il n’y a pas un seul club majeur en Europe qui ne cherche pas à l’attirer. 

Alors pour répondre en plusieurs points :

- Parler des investissements est ridicule? Et bah faut changer de société alors. On a eu de la chance de vendre Coutinho si cher? Klopp a aucun mérite de l’avoir développé en un si bon joueur a l’époque?  Et j’aime bien la réécriture du passé sur nous, c’est vrai qu’on a été les seuls à dépenser énormément y’a quelques années pendant que les autres clubs dormaient. Nicolas Pepe n’a pas du exister, j’ai du rêver  Au bout d’un moment quand un club investit massivement y’a une obligation de résultat, et passer à coté des titres à répétition ça interroge. Je sais que vous la fanbase gunners vous rejetez toujours ça sur la direction comme s’il y avait un manque de soutien d’Arteta, mais pourquoi ne fait-il pas plus progresser les jeunes? Pourquoi ces choix de mettre des sommes lourdes sur une armada d’arrières latéraux? Pourquoi mettre 70M et un des meilleurs salaires de PL sur un joueur moyen comme Havertz en voulant le mettre milieu pour au final le placer en 9? Après forcément quand y’a des blessures/limites d’effectif c’est facile de dire « faut dépenser plus ».

- pour les avis ca me fait rire, je te mets au défi de trouver un joueur de foot qui dira que son manager est nul tactiquement. Pour être direct, être direct c’est toujours dit pour faire le suce boule et gratter du temps de jeu. Ça me rappelle Lallana qui disait à répétition que De Zerbi était un génie. Je trouve que vous avez une excellente manière de défendre, probablement les meilleurs d’Europe mais il y a un gros manque d’ambition dans le jeu. Ça me faisait pas mal penser a Stoke City pour l’obsession de mettre 6000 défenseurs sur le terrain. Et le manque de développement d’un Martinelli (qui est un crack pour moi), est plutôt inquiétant. Mais bon ça va lâcher des millions pour le remplacer probablement.

- juger un manager sur des trophées c’est le niveau 0  alors là excellent. Je trouve qu’Arteta vous a bien matrixé à vous parler de phases de développements etc, comme si vous étiez un club en perdition totale (petit rappel que le seul trophée gagné sous son ère c’est grâce à l’équipe récupérée d’Emery) et qu’être en haut du classement était déjà un exploit en soit. Ce que réussit Klopp avec nous pour nous faire gagner CL/PL alors qu’on était des tocards complets quand il arrive ça se situe où sur l’échelle d’exigence des fans d’Arteta? Et Slot qui fait ça en 1 saison avec un effectif d’après vous inférieur à ceux de City/Arsenal sans recrue. C’est un miracle et du génie surhumain? Faut se rappeler que le foot est un sport et les trophées sont des objectifs concrets, ça me « troue le derch «  que ça soit pas exigé par des fans d’un club au bout de 5 ans. Mais tant mieux pour nous du coup

- je vous souhaite d’éliminer le PSG pour lever les doutes car sinon l’histoire de la saison sera écrite très vite : énième seconde place en PL et seule réussite en C1 : sortir le pire Real depuis 10 ans.

En résumé pour moi Arteta n’est pas un mauvais coach vu comment il vous a fait progresser dans le jeu, mais il a de gros défauts dans la gestion des recrues (pas une bonne chose qu’il soit autant impliqué en transferts) et dans le développement des joueurs. Et le fait de lui accorder autant de patience me laisse très interrogatif.

Modifié le 24 avril par Hyypiä

[arsenal4life]

Il y a 3 heures, kaz a dit :

Pour Arteta je suis ton avis pcq tu es mieux placé et même si je n'aime pas le personnage je reconnais qu'il a de bons résultats (malgré l'absence de trophée) et qu'il a remis arsenal sur le devant de la scène du foot européen.

Par contre je rebondis sur tes deux points concernant Liverpool :

1) tu ne peux pas dire que notre investissement se base sur "la chance" d'avoir vendu deux joueurs à 100M. Il faut reconnaitre le travail des scouts et du club sur ce coup, recruter un Suarez et un Coutinho que personne ne voulait et en faire des superstars ce n'est pas rien. Pendant ce temps arsenal donnait des ponts d'or à aubam et finito sanchez, et ce n'est pas uniquement de la chance mais du bon boulot. Et quand bien même je préfère qu'on achète 2 très bons joueurs pcq on en a vendu un très cher plutôt que le financé avec un contrat de sponso factice de l'office du tourisme du qatar ou je ne sais quelle connerie.

2) concernant notre masse salariale ça ne peut être un argument valable car je l'ai déjà démonté en te prouvant avec des chiffres que soit on a une douzaine de joueurs qu'on ne connait pas chez les jeunes qui tourne à 10M/an ou que nos kinés et personnel d'entretien roule tous en ferrarri. Il y a un truc qui déconne dans ces chiffres qui sont impossible mais si le cabinet qui a fait l'étude est réputé.

1) Je ne dis pas ça, je dis que vous parlez souvent du net spend, et que votre chance au moment où vous avez reconstruit votre effectif c’était que vous aviez deux joueurs à 100M chacun. Dans une époque où les joueurs coûtaient un peu moins cher en plus. Et oui vous avez eu le nez creux sur ces recrutements, mais c’était avant Klopp et moi je parle de la reconstruction de votre effectif sous Klopp. Pour aller gagner des titres, vous avez investi et de manière importante, donc je ne comprends pas la réflexion que Aubameyang, Sanchez (excellent joueur lui) and co qui sont des joueurs avant Arteta en plus. Justement tu vas dans mon sens, même si Arteta et le staff se sont trompés sur la stratégie lors de leur première fenêtre de recrutement, les Mustafi, Holding et toute la clique étaient là avant Arteta avec de gros salaires, et c’est à son crédit (et au staff/ board)le renouvellement bien ciblé. Et je repose ma question: qui a coûté vraiment cher excepté Havertz et Rice?

 

2) Pour moi tu n’as pas demonté d’arguments. Avant même l’analyse du cabinet Deloitte, je t’avais parlé d’un compte qui analyse les bilans financiers des clubs sur la base de ce qu’ils communiquent (SwissRamble) et déjà c’est ce qui ressortait. Deloitte a juste confirmé. Les études de ces cabinets sont fait avec des éléments factuels. Dire « c’est faux parce que je comprends pas » ce n’est pas un argument.

[arsenal4life]

il y a 50 minutes, Hyypiä a dit :

Alors pour répondre en plusieurs points :

- Parler des investissements est ridicule? Et bah faut changer de société alors. On a eu de la chance de vendre Coutinho si cher? Klopp a aucun mérite de l’avoir développé en un si bon joueur a l’époque?  Et j’aime bien la réécriture du passé sur nous, c’est vrai qu’on a été les seuls à dépenser énormément y’a quelques années pendant que les autres clubs dormaient. Nicolas Pepe n’a pas du exister, j’ai du rêver  Au bout d’un moment quand un club investit massivement y’a une obligation de résultat, et passer à coté des titres à répétition ça interroge. Je sais que vous la fanbase gunners vous rejetez toujours ça sur la direction comme s’il y avait un manque de soutien d’Arteta, mais pourquoi ne fait-il pas plus progresser les jeunes? Pourquoi ces choix de mettre des sommes lourdes sur une armada d’arrières latéraux? Pourquoi mettre 70M et un des meilleurs salaires de PL sur un joueur moyen comme Havertz en voulant le mettre milieu pour au final le placer en 9? Après forcément quand y’a des blessures/limites d’effectif c’est facile de dire « faut dépenser plus ».

- pour les avis ca me fait rire, je te mets au défi de trouver un joueur de foot qui dira que son manager est nul tactiquement. Pour être direct, être direct c’est toujours dit pour faire le suce boule et gratter du temps de jeu. Ça me rappelle Lallana qui disait à répétition que De Zerbi était un génie. Je trouve que vous avez une excellente manière de défendre, probablement les meilleurs d’Europe mais il y a un gros manque d’ambition dans le jeu. Ça me faisait pas mal penser a Stoke City pour l’obsession de mettre 6000 défenseurs sur le terrain. Et le manque de développement d’un Martinelli (qui est un crack pour moi), est plutôt inquiétant. Mais bon ça va lâcher des millions pour le remplacer probablement.

- juger un manager sur des trophées c’est le niveau 0  alors là excellent. Je trouve qu’Arteta vous a bien matrixé à vous parler de phases de développements etc, comme si vous étiez un club en perdition totale (petit rappel que le seul trophée gagné sous son ère c’est grâce à l’équipe récupérée d’Emery) et qu’être en haut du classement était déjà un exploit en soit. Ce que réussit Klopp avec nous pour nous faire gagner CL/PL alors qu’on était des tocards complets quand il arrive ça se situe où sur l’échelle d’exigence des fans d’Arteta? Et Slot qui fait ça en 1 saison avec un effectif d’après vous inférieur à ceux de City/Arsenal sans recrue. C’est un miracle et du génie surhumain? Faut se rappeler que le foot est un sport et les trophées sont des objectifs concrets, ça me « troue le derch «  que ça soit pas exigé par des fans d’un club au bout de 5 ans. Mais tant mieux pour nous du coup

- je vous souhaite d’éliminer le PSG pour lever les doutes car sinon l’histoire de la saison sera écrite très vite : énième seconde place en PL et seule réussite en C1 : sortir le pire Real depuis 10 ans.

En résumé pour moi Arteta n’est pas un mauvais coach vu comment il vous a fait progresser dans le jeu, mais il a de gros défauts dans la gestion des recrues (pas une bonne chose qu’il soit autant impliqué en transferts) et dans le développement des joueurs. Et le fait de lui accorder autant de patience me laisse très interrogatif.

Non t’as rien compris à ce que j’ai voulu dire. T’as tout interprété de manière négative. 

Parler des investissements est ridicule. Oui parce que vous isolez Arsenal comme si c’était la seule équipe à avoir investi. Ton analogie avec la société est hors propos ici. 
Quand je parle de chance avec Coutinho c’est dans le sens équilibrage des comptes. Pas pour dire qu’on vois à fait un cadeau. Pour le reste tu cherches à rentrer dans une guerre de qui a la plus grande qui m’intéresse pas. Ce n’était pas du tout mon propos initial (et Pepe c’était avant Arteta c’est HS…). 

Je sais pas où t’as vu que dans la fanbase d’Arsenal ça critiquait la direction sur un manque d’investissement. Le travail du staff et du board est loué par la majorité de la fanbase. Ce que tu dis là est faux. 
‘

Arteta ne fait pas progresser les jeunes. En fait j’ai même plus envie de répondre tellement ce que tu dis me semble être complètement à côté. 
Mais : Saka - Martinelli - MLS - Saliba - Gabriel - ESR - Nketiah. Et je ne parle pas des joueurs qui sont arrivés plus tard (mais à 23 ans donc encore jeune) qui ont progressé sous sa direction (Xhaka par exemple). Après c’est ton droit de considérer que Havertz est un joueur moyen. Moi factuellement je regarde que tous les coachs qui l’ont eu l’ont toujours fait joué dans un rôle de titulaire… Donc soit ton analyse est erroné, soit tu vois des trucs que des très bons coachs / staff ne voient pas. C’est pas un top joueur, on est d’accord mais il a des qualités. 
 

Va voir ce qu’ont dit Xhaka / Pepe / Luiz / Lacazette même après leur départ si ça ne compte pas quand ils sont encore dans le club. Va voir ce que disent les gens qui gravitent réellement autour du club. 
Je pars du principe, que oui les joueurs abusent de la langue de bois, mais entre ne rien dire et encenser énormément un manager il y a un gap. Si ton coach est bidon, je pense que tu vas juste ne rien dire sur lui, tu vas pas dire à quel point il est fort tactiquement et comment il te faire découvrir ce sport dans un angle différent. 
‘Mais encore une fois, libre à toi de penser qu’il est bidon. Je préfère écouter des gens qui sont au contact que des random comme toi ou moi… 

 

Juger un manager seulement sur les trophées c’est le niveau 0 selon moi. J’aurais du rajouter le « seulement » qui est important. 
Pourquoi tu me parles de Klopp? Quand t’es un supporter tu peux pas juger le travail d’un coach adverse sans chercher à mesurer qui a la plus grande ? 
J’ai dit que j’aimais pas Klopp mais que lui et Guardiola sont les références pour moi. 
Mais l’état dans lequel Arteta récupère Arsenal est dégueulasse à tous les étages… Pourquoi l’a ce n’est jamais mis en avant dans votre analyse ? Pour moi, vous manquez d’honnêteté quand vous regardez son travail. 

Et tu viens de mettre un tir sur le fait qu’il gagne un titre grâce à l’équipe d’emery pour encenser Slot derrière. Je trouve ça marrant. 
‘Mais du coup merci Klopp pour le titre et Slot on attend l’année prochaine pour juger (j’accepterais que tu me dises ça, c’est mon cas personnellement ). Apres tout, les joueurs encensent son travail et son apport, mais ça compte pour quedal du coup.
 

Et pour ta conclusion, je trouve que tu es très éloigné de la vérité. Surtout sur l’aspect « il ne fait pas progresser les joueurs ». Mais chacun son avis. Je t’ai dis que j’avais un avis tranché sur ce sujet. Et je vais même te dire à quel point je suis tranché sur ce sujet. Aujourd’hui si tu me dis « Arteta c’est surcote » je réagis de la même manière que si tu me dis « Ronaldo est meilleur que Messi » —> j’arrête de parler foot avec toi ^^ (j’exagère volontairement pour finir sur une note plus détendue)

 

PS: tiens je vais écouter l’after qui dit c’est un coach tiers1. Je veux écouter leurs arguments 

[kaz]

il y a 26 minutes, arsenal4life a dit :

1) Je ne dis pas ça, je dis que vous parlez souvent du net spend, et que votre chance au moment où vous avez reconstruit votre effectif c’était que vous aviez deux joueurs à 100M chacun. Dans une époque où les joueurs coûtaient un peu moins cher en plus. Et oui vous avez eu le nez creux sur ces recrutements, mais c’était avant Klopp et moi je parle de la reconstruction de votre effectif sous Klopp. Pour aller gagner des titres, vous avez investi et de manière importante, donc je ne comprends pas la réflexion que Aubameyang, Sanchez (excellent joueur lui) and co qui sont des joueurs avant Arteta en plus. Justement tu vas dans mon sens, même si Arteta et le staff se sont trompés sur la stratégie lors de leur première fenêtre de recrutement, les Mustafi, Holding et toute la clique étaient là avant Arteta avec de gros salaires, et c’est à son crédit (et au staff/ board)le renouvellement bien ciblé. Et je repose ma question: qui a coûté vraiment cher excepté Havertz et Rice?

 

2) Pour moi tu n’as pas demonté d’arguments. Avant même l’analyse du cabinet Deloitte, je t’avais parlé d’un compte qui analyse les bilans financiers des clubs sur la base de ce qu’ils communiquent (SwissRamble) et déjà c’est ce qui ressortait. Deloitte a juste confirmé. Les études de ces cabinets sont fait avec des éléments factuels. Dire « c’est faux parce que je comprends pas » ce n’est pas un argument.

1) ali + VVD = 140M vs rice+havertz= 190M, après qui avez-vous vendu pour financer ses transferts? J'en ai aucun souvenir à part Ox chez nous 30/40M. Après en cher il y a eu Pépé pas si lointain que ça je crois pour 80M.

Aubam dans mon souvenir avait été prolongé à un salaire fou pour son rendement/age et je ne savais pas que c'était si vieux mea culpa.

 

2) C'était "démontré" que je voulais écrire. Mais je n'en démord pas il y a un soucis avec ces chiffres. Après je les comprends ptet pas (c'est surtout que je les remets en question mais soit) mais c'est pas mieux de se servir d'un argument que tu ne comprends pas non plus pour affirmer ton propos. La masse salariale annoncé est tout simplement impossible donc tant qu'on ne m'aura pas expliquer ces chiffres de mon point de vue je la prend pas en compte. Je trouve ça plutôt bon de remettre en question et chercher à comprendre des chiffres/arguments plutôt que d'acquiescer sans chercher plus loin (pas un reproche contre toi, plutôt un brossage pour moi 😜 )

[arsenal4life]

il y a 2 minutes, kaz a dit :

1) ali + VVD = 140M vs rice+havertz= 190M, après qui avez-vous vendu pour financer ses transferts? J'en ai aucun souvenir à part Ox chez nous 30/40M. Après en cher il y a eu Pépé pas si lointain que ça je crois pour 80M.

Aubam dans mon souvenir avait été prolongé à un salaire fou pour son rendement/age et je ne savais pas que c'était si vieux mea culpa.

 

2) C'était "démontré" que je voulais écrire. Mais je n'en démord pas il y a un soucis avec ces chiffres. Après je les comprends ptet pas (c'est surtout que je les remets en question mais soit) mais c'est pas mieux de se servir d'un argument que tu ne comprends pas non plus pour affirmer ton propos. La masse salariale annoncé est tout simplement impossible donc tant qu'on ne m'aura pas expliquer ces chiffres de mon point de vue je la prend pas en compte. Je trouve ça plutôt bon de remettre en question et chercher à comprendre des chiffres/arguments plutôt que d'acquiescer sans chercher plus loin (pas un reproche contre toi, plutôt un brossage pour moi 😜 )

1) oui mais c’était encore une époque où les joueurs étaient un peu moins cher.
Mais c’est plus sur la quantité dont je parlais. Oui on a recruté pour une somme importante, mais tu penses vraiment que tu peux revenir te battre pour des titres sans investissement ?
Et en dehors de Rice et Havertz, tu trouves vraiment qu’on a balancé des +70M tous les 4 matins ? 
Qui on a vendu pour financer ces joueurs ? Bah c’est pour ça que je parle de « chance » pour Coutinho et Suarez. On a pas eu cette chance d’avoir deux gros assett pour amortir ce renouvellement. 
‘Il s’est fait avec un mercato (William and co) avec beaucoup de recrue pas cher. La stratégie sur ce mercato a été expliqué et elle a été loupé. Et derrière pour financer, le club a travaillé sur le financement en allégeant de manière très importante la masse salariale. Quand tu vas cherchais du Tomiyasu - White - Ramsdale - Lokonga en te séparant de William / Luiz / Ozil et tous tes gros salaires. Tu réduits drastiquement ta masse salariale. Et c’était peut être à risque, mais le principe d’un investissement pour Hyypiä qui veut faire un parallèle avec la société, c’est de dépenser de l’argent pour le récupérer derrière, en en gagnant plus. Bon, je pense qu’il suffit d’aller voir l’augmentation de tous nos contrats marketing  

 

2) j’accepte la logique de remise en question des chiffres. Ça évite d’être un mouton et de croire tout et n’importe quoi! Du coup, j’ai remis en question et je maintiens ma position 😛 (sur ce coup je fais confiance même si je comprends ton questionnement)

[kaz]

Il y a 1 heure, arsenal4life a dit :

1) oui mais c’était encore une époque où les joueurs étaient un peu moins cher.
Mais c’est plus sur la quantité dont je parlais. Oui on a recruté pour une somme importante, mais tu penses vraiment que tu peux revenir te battre pour des titres sans investissement ?
Et en dehors de Rice et Havertz, tu trouves vraiment qu’on a balancé des +70M tous les 4 matins ? 
Qui on a vendu pour financer ces joueurs ? Bah c’est pour ça que je parle de « chance » pour Coutinho et Suarez. On a pas eu cette chance d’avoir deux gros assett pour amortir ce renouvellement. 
‘Il s’est fait avec un mercato (William and co) avec beaucoup de recrue pas cher. La stratégie sur ce mercato a été expliqué et elle a été loupé. Et derrière pour financer, le club a travaillé sur le financement en allégeant de manière très importante la masse salariale. Quand tu vas cherchais du Tomiyasu - White - Ramsdale - Lokonga en te séparant de William / Luiz / Ozil et tous tes gros salaires. Tu réduits drastiquement ta masse salariale. Et c’était peut être à risque, mais le principe d’un investissement pour Hyypiä qui veut faire un parallèle avec la société, c’est de dépenser de l’argent pour le récupérer derrière, en en gagnant plus. Bon, je pense qu’il suffit d’aller voir l’augmentation de tous nos contrats marketing  

 

2) j’accepte la logique de remise en question des chiffres. Ça évite d’être un mouton et de croire tout et n’importe quoi! Du coup, j’ai remis en question et je maintiens ma position 😛 (sur ce coup je fais confiance même si je comprends ton questionnement)

1) je te rejoins je répondais juste et je m'interrogeais car je ne connais pas vos ventes du tout. Je pense qu'arsenal a investit plus que nous au final mais toujours moins que certains comme les deux manchester/chelsea. Ni vous ni nous ne jouons dans leur cour des transferts. Mais je ne pense pas que vous recruter +70M tous les 4 matins non, mais un peu plus que nous et un peu moins bien surtout 😛 Après à voir sur le long terme, Havertz j'aime ni le bonhomme ni le joueur donc pas fan de ce transfert, Rice c'est tout l'inverse. Un peu jaloux de ce recrutement mais je me console en me disant que +100M sur un joueur ça reste vraiment cher et pas assez LFC! ^^

2) pas de soucis, si c'était pas Liverpool je n'aurai pas cherché plus loin et j'aurai fait confiance aussi à ces chiffres et ce cabinet. J'espère un jour quand même avoir l'explication, y'a forcément un truc qui m'échappe!

 

ps : mardi je serai votre premier supporter! Sortez moi ce petit club!

[Sick_Boy]

C'est mal placé de venir dire qu'Arsenal est le champion du chock lorsque nous ces dernières saisons il y a eu l'épisode 2014-2015 et qu'on s'est aussi fait bouffer par City, qu'on a perdu pas mal de finale. Alors oui on a plus gagné ces dernières saisons qu'Arsenal, mais niveau chock on est dans la même catégorie. 

Arsenal c'est une super épique qui a énormément évolué. On peut le voir très simplement, les dernières années sous Emery et le début d'Arteta ils venaient à Anfield ils bouffaient que 4-0 et c'était un nauffrage complet avec Mustatif and co. Une catastrophe.

Aujourd'hui Arsenal peut venir et gagner ou faire nul à Anfield. C'était inespéré avant. De manière globale c'est une équipe avec de très bons joueurs, équilibrée et avec un plan de jeu clair et un très bon collectif. Arteta a développé beaucoup et amélioré beaucoup de joueurs. 

Arsenal fait bien plus peur ces dernières saisons alors qu'il y a 10 ans ils faisaient rire. Après oui c'est passé par de très fort investissement. Nous on est plus sensible à ça car oui même si on a une grosse masse salariale on a un net spend bien plus faible que les clubs contre qui nous luttons. 

Sur mes messages qui semblent contradictoires :

- Pour moi Liverpool a le meilleur 11 mais ça se discute et c'est serré. Mais ils ont des joueurs cadres qui ont déjà gagné et qui savent gagner. Ca fait la différence.
- Arsenal devait gagner cette saison la PL, c'était votre saison. Je l'ai dit dès le départ que la pression est sur vous. Au pire Slot finit deuxième, on lui dira tous bravo. Arteta (on laisse de côté la CL) ne fait pas premier alors que City est à la rue, bah c'est une grosse déception et un sentiment de loupé. Oui il y a eu les blessures, les décisions arbitrales mais la saison est globalement décevante en PL et Arsenal devait gagner. Même si Liverpool possède pour moi une meilleur équipe, c'était une saison de rodage et de tests pour Slot alors qu'Arteta arrive en fin de projet à Arsenal. C'est incomparable en terme d'étapes et d'évolution et la logique, même si l'effectif est selon moi meilleur à Liverpool, aurait voulu qu'Arsenal gagne cette PL et valide son projet. Maintenant le parcours en CL cache cette déception et peut-être qu'au final ça sera une bonne saison mais attention. De plus, pour moi, finir à autant du point du leader et lâcher autant c'est compréhensible avec la CL, mais c'est un très mauvais signal concernant la progression et ça accentue la potentielle déception si ça finit mal en CL. 

[arsenal4life]

Le 24/04/2025 à 16:35, kaz a dit :

1) je te rejoins je répondais juste et je m'interrogeais car je ne connais pas vos ventes du tout. Je pense qu'arsenal a investit plus que nous au final mais toujours moins que certains comme les deux manchester/chelsea. Ni vous ni nous ne jouons dans leur cour des transferts. Mais je ne pense pas que vous recruter +70M tous les 4 matins non, mais un peu plus que nous et un peu moins bien surtout 😛 Après à voir sur le long terme, Havertz j'aime ni le bonhomme ni le joueur donc pas fan de ce transfert, Rice c'est tout l'inverse. Un peu jaloux de ce recrutement mais je me console en me disant que +100M sur un joueur ça reste vraiment cher et pas assez LFC! ^^

2) pas de soucis, si c'était pas Liverpool je n'aurai pas cherché plus loin et j'aurai fait confiance aussi à ces chiffres et ce cabinet. J'espère un jour quand même avoir l'explication, y'a forcément un truc qui m'échappe!

 

ps : mardi je serai votre premier supporter! Sortez moi ce petit club!

Non franchement nos ventes ça n’a jamais été une réussite. Dis toi que jusqu’à l’été dernier notre plus grosse vente c’était Ox… Maintenant ça doit être Nketiah ou Smith Rowe pour pas grand chose de plus que Ox. 
‘Le directeur sportif vient de changer, je l’attends un peu la dessus.

Pour le « un peu plus que nous et un peu moins bien » ma seule réponse sera : Nunez😂 (joueur que je trouve décevant mais dont j’apprécie certains aspects). 
‘Havertz j’ai du mal à comprendre pour être honnête. Je trouve qu’en terme des personnalités c’est un joueur qui ne dégage pas grand chose, un peu « fade ». Ça m’étonne toujours un peu que sa personnalité déplaise. 

Le 24/04/2025 à 19:05, Sick_Boy a dit :

C'est mal placé de venir dire qu'Arsenal est le champion du chock lorsque nous ces dernières saisons il y a eu l'épisode 2014-2015 et qu'on s'est aussi fait bouffer par City, qu'on a perdu pas mal de finale. Alors oui on a plus gagné ces dernières saisons qu'Arsenal, mais niveau chock on est dans la même catégorie. 

Arsenal c'est une super épique qui a énormément évolué. On peut le voir très simplement, les dernières années sous Emery et le début d'Arteta ils venaient à Anfield ils bouffaient que 4-0 et c'était un nauffrage complet avec Mustatif and co. Une catastrophe.

Aujourd'hui Arsenal peut venir et gagner ou faire nul à Anfield. C'était inespéré avant. De manière globale c'est une équipe avec de très bons joueurs, équilibrée et avec un plan de jeu clair et un très bon collectif. Arteta a développé beaucoup et amélioré beaucoup de joueurs. 

Arsenal fait bien plus peur ces dernières saisons alors qu'il y a 10 ans ils faisaient rire. Après oui c'est passé par de très fort investissement. Nous on est plus sensible à ça car oui même si on a une grosse masse salariale on a un net spend bien plus faible que les clubs contre qui nous luttons. 

Sur mes messages qui semblent contradictoires :

- Pour moi Liverpool a le meilleur 11 mais ça se discute et c'est serré. Mais ils ont des joueurs cadres qui ont déjà gagné et qui savent gagner. Ca fait la différence.
- Arsenal devait gagner cette saison la PL, c'était votre saison. Je l'ai dit dès le départ que la pression est sur vous. Au pire Slot finit deuxième, on lui dira tous bravo. Arteta (on laisse de côté la CL) ne fait pas premier alors que City est à la rue, bah c'est une grosse déception et un sentiment de loupé. Oui il y a eu les blessures, les décisions arbitrales mais la saison est globalement décevante en PL et Arsenal devait gagner. Même si Liverpool possède pour moi une meilleur équipe, c'était une saison de rodage et de tests pour Slot alors qu'Arteta arrive en fin de projet à Arsenal. C'est incomparable en terme d'étapes et d'évolution et la logique, même si l'effectif est selon moi meilleur à Liverpool, aurait voulu qu'Arsenal gagne cette PL et valide son projet. Maintenant le parcours en CL cache cette déception et peut-être qu'au final ça sera une bonne saison mais attention. De plus, pour moi, finir à autant du point du leader et lâcher autant c'est compréhensible avec la CL, mais c'est un très mauvais signal concernant la progression et ça accentue la potentielle déception si ça finit mal en CL. 

Je comprends mieux ce que je trouvais contradictoire. 
Apres les évaluations d’effectifs, ça reste au final subjectif. Moi je trouve que l’effectif d’Arsenal n’a rien à envier à celui de Liverpool. Pour te dire, je ne prendrais pas quasi aucun joueur de votre effectif (peut être Diaz qui a un profil que j’apprécie). 
Pour la suite de la saison, je ne fais pas grand état de la différence de points, depuis que le titre est définitivement perdu dans les têtes, ça a complètement relâché. Je pense qu’à moins d’une élimination honteuse, ce qui restera dans les têtes au moment du bilan, ça sera le parcours en LDC. Même si je trouve que tirer un bilan sur la base de cette compétition c’est réducteur, personne ne voyait Arsenal battre le réal (pour ça que je souris quand je lis « pire Real des 10 dernières années »). Tout le monde nous voyait choke la bas, et ils n’ont pas existé. En termes de gestion d’un événement important, le visage montré vs celui contre le Bayern reste un pas en avant. 

En tout cas, hâte de voir ces deux demi-finales. Je trouve que les 4 équipes qui ont déployé le meilleur jeu collectif sont récompensées et méritent de se retrouver en demi. Je n’oublie pas Liverpool, qui aurait largement mérité également. Mais ils ont rencontré le PSG et en termes de mérite sur le jeu collectif c’est kiff / kiff. On va dire que selon moi, 5 équipes méritaient, et le perdant des 5 c’est Liverpool mais qui sera récompensé avec la PL