Dreams - Discutons mercato librement

[holymanu]

Le 03/12/2025 à 14:48, RedSmart a dit :

En plus du profil du milieu défenseur, est-ce qu’il judicieux d’attaquer à 6 ou 8 dans ou proche de la surface pour se retrouver  démuni en cas de contre, comme sur certains de nos corners !!! 

Pourtant la saison passée on se retrouvait souvent à attaquer à 5-6 et le repli défensif se faisait. Mais on avait des joueurs comme lucho, Darwin ou Diogo en 1ere ligne qui se jetait sur les ballons. 

[RedSmart]

Il y a 3 heures, holymanu a dit :

Pourtant la saison passée on se retrouvait souvent à attaquer à 5-6 et le repli défensif se faisait. Mais on avait des joueurs comme lucho, Darwin ou Diogo en 1ere ligne qui se jetait sur les ballons. 

Avec le départ de ces joueurs, on a perdu aussi beaucoup de verticalité dans nos phases offensives.

Maintenant, c’est fou le nombre de passes latérales de préparation qui ne servent à rien, sauf à permettre à nos adversaires de se replacer tranquillement. Et quand tu as déjà les 9-10 de champ dans les 20m plus tes attaquants au nombre de 4-5, et bien, il n’y a plus d’espaces !!!

C’est pour ça qu’il faut accepter de reculer de 20-30m dans le terrain pour aspirer les équipes, et leur jouer dans le dos avec Ekitike et Isak en fer de lance.

[Hyypiä]

On perd surtout Trent qui était un mega tueur niveaux passes. Je comprends toujours pas qu’on l’ait pas remplacer niveau qualité plus bas sur le terrain pour faciliter la construction du jeu.

Modifié le 5 décembre par Hyypiä

[LeVraiBartek]

il y a 5 minutes, Hyypiä a dit :

On perd surtout Trent qui était un mega tueur niveaux passes. Je comprends toujours pas qu’on l’ait pas remplacer niveau qualité plus bas sur le terrain pour faciliter la construction du jeu.

Vu la solidité de Trent (et d’ailleurs juste ses performances), on a plutôt évité un autre problème.

[Hyypiä]

Ah mais clairement il est devenu explosé physiquement, mais bon on l’a pas remplacé dans tous les cas.

Assez triste d’ailleurs de constater que les joueurs lancés tôt comme Trent finissent rapidement leur carrière à cause de pépins physiques.

[ianrush72]

C'est surtout le départ de Lucho qui est préjudiciable car il apportait une rivalité saine avec Gakpo tout en apportant sa grinta, sa technique et son efficacité. L'avoir vendu est la plus grosse erreur de notre mercato estival.

Et puis notre mercato incomplet du fait du non recrutement d'un milieu récupérateur et d'un DC d'expérience nous coute cher actuellement.

 

 

[LeVraiBartek]

https://x.com/david_ornstein/status/1997067283139633340?s=46
 

Super mais il a 0 g/a depuis le 3 octobre. 

[tyfond]

Il y a 12 heures, ianrush72 a dit :

C'est surtout le départ de Lucho qui est préjudiciable car il apportait une rivalité saine avec Gakpo tout en apportant sa grinta, sa technique et son efficacité. L'avoir vendu est la plus grosse erreur de notre mercato estival.

Et puis notre mercato incomplet du fait du non recrutement d'un milieu récupérateur et d'un DC d'expérience nous coute cher actuellement.

 

 

Sincèrement j'ai du mal à être d'accord avec cet argumentaire. 😊

Alors certes je suis entièrement d'accord avec le fait que les départs de Lucho et Darwin ont créé un gros déficit en grinta. 

Certes je ne vais pas nier le déséquilibre dans l'effectif avec des manques criant en défense et au milieu.

Mais je trouve que de mettre en avant les manques de l'équipe quand tu vois les investissements consentis, c'est  déresponsabiliser en partie Slot. 

Moi je reste dans mon idée de l'été. Ce mercato était excellent. Peut-être pas parfait mais excellent. On ne fera pas croire qu'il n'y a pas moyen de faire mieux avec cet effectif que les productions indigentes que l'on voit chaque weekend.

Si ce n'est Isak dont la condition physique reste incertaine , tu ne me feras pas croire qu'avec des joueurs comme Eketike et Wirtz tu ne peux pas mettre en place un pressing.  Alors certes, je ne sais pas si ce serait au niveau du Gegen pressing, mais il y a matière à faire des choses.

De même qu'on ne va pas refaire tous les débats sur la gestion de groupe, avec certains joueurs totalement placardisés. 

Même le manque d'ailliers percussion en soit je le trouve relatif. Tu as Chiesa. Une nouvelle fois on ne va pas redire ce qui a été dit des dizaines de fois. Et tu as Rio... et dire qu'on avait peur qu'il se crame le mome.... 

Bref une nouvelle fois je trouve que de parler de l'incomplétude du mercato est un faux sujet. 

Imaginez ce que Klopp aurait été capable de faire avec cet effectif. Parce qu'on met facilement en avant des joueurs comme Lucho ou Darwin. Mais ce que l'on oublie aussi de dire c'est que non pas été recrutés que des joueurs de ce profil. Même avec un joueur comme Tiago au milieu ou Firmino devant. Des joueur que l'on pourrait tout de même plutôt classer comme des artistes que comme des besogneux,  et bien Jurgen arrivait à mettre en place un pressing de dingue.  

Bien sûr qu'il y a certainement des améliorations à apporter à cet effectif. Mais ce n'est pas le souci majeur pour moi. 

Édit : cela me refaitcela me refait penser à quelque chose que j'ai vu passer hier. Je le mets ici

https://www.reddit.com/r/LiverpoolFC/comments/1pe4z2k/this_is_how_we_used_to_press_under_klopp_when_60/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x&utm_name=mweb3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

 

Pas juste une histoire de joueurs. 😉

Modifié le 6 décembre par tyfond

[RedSmart]

Il y a 4 heures, tyfond a dit :

Sincèrement j'ai du mal à être d'accord avec cet argumentaire. 😊

Alors certes je suis entièrement d'accord avec le fait que les départs de Lucho et Darwin ont créé un gros déficit en grinta. 

Certes je ne vais pas nier le déséquilibre dans l'effectif avec des manques criant en défense et au milieu.

Mais je trouve que de mettre en avant les manques de l'équipe quand tu vois les investissements consentis, c'est  déresponsabiliser en partie Slot. 

Moi je reste dans mon idée de l'été. Ce mercato était excellent. Peut-être pas parfait mais excellent. On ne fera pas croire qu'il n'y a pas moyen de faire mieux avec cet effectif que les productions indigentes que l'on voit chaque weekend.

Si ce n'est Isak dont la condition physique reste incertaine , tu ne me feras pas croire qu'avec des joueurs comme Eketike et Wirtz tu ne peux pas mettre en place un pressing.  Alors certes, je ne sais pas si ce serait au niveau du Gegen pressing, mais il y a matière à faire des choses.

De même qu'on ne va pas refaire tous les débats sur la gestion de groupe, avec certains joueurs totalement placardisés. 

Même le manque d'ailliers percussion en soit je le trouve relatif. Tu as Chiesa. Une nouvelle fois on ne va pas redire ce qui a été dit des dizaines de fois. Et tu as Rio... et dire qu'on avait peur qu'il se crame le mome.... 

Bref une nouvelle fois je trouve que de parler de l'incomplétude du mercato est un faux sujet. 

Imaginez ce que Klopp aurait été capable de faire avec cet effectif. Parce qu'on met facilement en avant des joueurs comme Lucho ou Darwin. Mais ce que l'on oublie aussi de dire c'est que non pas été recrutés que des joueurs de ce profil. Même avec un joueur comme Tiago au milieu ou Firmino devant. Des joueur que l'on pourrait tout de même plutôt classer comme des artistes que comme des besogneux,  et bien Jurgen arrivait à mettre en place un pressing de dingue.  

Bien sûr qu'il y a certainement des améliorations à apporter à cet effectif. Mais ce n'est pas le souci majeur pour moi. 

Édit : cela me refaitcela me refait penser à quelque chose que j'ai vu passer hier. Je le mets ici

https://www.reddit.com/r/LiverpoolFC/comments/1pe4z2k/this_is_how_we_used_to_press_under_klopp_when_60/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x&utm_name=mweb3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

 

Pas juste une histoire de joueurs. 😉

Le mercato est en parti aussi le fruit de la réflexion de Slot, j’imagine. Donc sa responsabilité est engagée aussi de ce pont de vue là.

Pour moi les départs de plusieurs joueurs étaient aussi plus liés à des enjeux économiques qu’à des choix sportifs. Et quand on fait passer le financier avant le sportif, ce n’est jamais bon. 
Ok ça va être facile de dire ça maintenant, mais avec le recul, Salah aurait dû être vendu et non prolongé. 
Parce que du moment que tu fais Isak et Ekitike, avec Wirtz, le projet de jeu allait être différent. Ce schéma ne colle pas avec Salah. On est dans un entre-deux et Slot n’arrive pas à commuter vers un niveau modèle.
Du coup il s’appuye sur ce qui a marché l’an dernier mais sa pièce maîtresse est au fond du faitou. Salah, il est passé de plus de 40 buts et passes décisives à 4 buts dont 1 peno. Forcément tout l’édifice s’est écroulé !

[Hyypiä]

Qu’on prenne un vrai 6 cet hiver et qu’on passe en 4-4-2 losange avec Wirtz en 10 et deux de Salah/Gakpo/Ekitike/Isak devant (de préférence pas Salah et Isak en même temps pour pas avoir des fardeaux niveau pressing).

[gary hole]

21 hours ago, Hyypiä said:

Qu’on prenne un vrai 6 cet hiver et qu’on passe en 4-4-2 losange avec Wirtz en 10 et deux de Salah/Gakpo/Ekitike/Isak devant (de préférence pas Salah et Isak en même temps pour pas avoir des fardeaux niveau pressing).

C'est un grand oui ! On ne rêve tous que de ça et en plus on a les joueurs pour. Kerkez et Frimpong s'eclateraient sur les ailes, Wirtz en 10 (maintenant qu'il s'est mis au diapason physique de la PL), Isak proche du but et Ekitike qui tourne autour. 

On se prend à rêver. 

[Teuteu0809]

Le 05/12/2025 à 18:57, ianrush72 a dit :

C'est surtout le départ de Lucho qui est préjudiciable car il apportait une rivalité saine avec Gakpo tout en apportant sa grinta, sa technique et son efficacité. L'avoir vendu est la plus grosse erreur de notre mercato estival.

Et puis notre mercato incomplet du fait du non recrutement d'un milieu récupérateur et d'un DC d'expérience nous coute cher actuellement.

Je suis pas d'accord car ok on laisse partir Lucho mais ça c'est pas trop grave, ce qui est grave c'est de pas le remplacer. Or pour le remplacer on avait dit que c'était Rio qui allait jouer (ce n'est pas le cas), et Chiesa peut jouer là aussi (Slot ne le fait pas). Donc on peut pas dire que c'est une erreur de mercato quand le coach n'a pas essayé de trouver la solution avec tous les moyens qu'il a à sa disposition.

[ianrush72]

Je dis juste que Lucho était une pièce maitresse de notre effectif depuis 2022 et que le vendre fut une grosse erreur. De plus, quand on voit comment il s'éclate au Bayern, il y a de quoi rager un minimum. Je précise que son contrat chez nous expirait en 2027 ce qui permettait de le garder au moins cette saison. Il a été vendu pour financer en partie le transfert d'Isak mais le voir partir sans remplacement est incompréhensible. Tu ne peux pas remplacer un joueur de cette qualité par un jeune de 16 ans. N'importe quel connaisseur du football de haut niveau sait que c'est largement insuffisant. Après je pense que Slot avait en tête que Gakpo et Wirtz pouvait alterner à ce poste. Ceci peut éventuellement expliquer le non recrutement à ce poste. 

Je réponds à Tyfond. Je n'ai jamais dis que le mercato est mauvais, bien au contraire. Je pense par contre qu'il est incomplet parce qu'on a loupé une cible de longue date en DC et qu'on a manqué le coche de se renforcer dans l'entrejeu quand nos concurrents en PL l'ont tous fait. Slot à trop voulu compter sur les acquis de l'année dernière au milieu mais j'ai toujours pensé qu'il nous fallait un complément de qualité quand on voit le nombre de matchs. 

Notre mercato est qualitatif mais il n'est complet. Force est de constater qu'on le paye un minimum actuellement.

[holymanu]

on va sûrement récupérer mc connell et harvey en janvier. l'ajax a dégagé heitinga et ne veut plus de james et unai non plus ne veut plus de harvey. Du coup on perd 35M au passage...

[Nefilim08]

Il y a 4 heures, holymanu a dit :

on va sûrement récupérer mc connell et harvey en janvier. l'ajax a dégagé heitinga et ne veut plus de james et unai non plus ne veut plus de harvey. Du coup on perd 35M au passage...

On va gagner 100 au moins avec Salah non?

[holymanu]

il y a 47 minutes, Nefilim08 a dit :

On va gagner 100 au moins avec Salah non?

On ne le vendra pas je pense. Sauf si lui veut vraiment partir mais je pense que le club veut le garder au moins jusqu’à l’été. Et on ne touchera plus ça pour lui maintenant. Il y a 2 saisons oui mais si on peut en tirer 50M en 2026 ce sera déjà top.