Premier League 2025-26

[Bods33]

Il y a 2 heures, holymanu a dit :

On aurait pu dire aussi que city est hors course avec 8 ou 10 pts de retard à Noël mais qd ils ont rafflé le titre derrière ça a fermé bcp de bouches. 
 

oui ont aurait dit qu’Arsenal était hors course mais c’est arsenal quoi…tu vas tout de même pas les comparer à liverpool. 
 

chacun fait ce qu’il veut, si certains veulent lâcher le titre bien leur en fasse, moi j’estime que c’est pas du tout fini et c’est pas juste mon avis c’est tout simplement la réalité mathématique et statistique de la compétition à l’instant T. Si j’ai le temps j’irais voir ce que ça donne ne niveau stat et proba. 
 

après, le jeu et les perf sur le terrain c’est un tout autre sujet. 

J'ai réalisé une simulation statistique Monte Carlo (50000 simulations) en prenant les résultats du début de saison et classement actuel, la base. Et en rajoutant pondération avec en plus les résultats des clubs sur les 12 derniers mois, donc censé nous être plus favorable et représentant une dynamique de résultats plus robuste. 

Les indicateurs offensifs et défensifs ont été pondérés à 50 % sur la saison actuelle et 50 % sur les douze derniers mois, puis intégrés dans une simulation Monte Carlo (50 000 itérations) basée sur un modèle de buts de Poisson pour estimer les points finaux et les probabilités de titre.

Résultat : Arsenal ressort favori avec ≈ 75 % de chances de remporter la Premier League, devant Manchester City (≈ 20 %), Chelsea (≈ 2,5 %), puis Tottenham (≈ 1,7 %). Les autres équipes, dont Liverpool et Manchester United, restent sous 1 %.
Conclusion : la dynamique sur 12 mois confirme une domination d’Arsenal, avec City comme unique rival crédible pour le titre.

[Teuteu0809]

il y a 9 minutes, RedSmart a dit :

L’espoir fait vivre, et chacun sur le forum a envie d’y croire. Et c’est pas nous qui lacheront, bien sûr, mais faudrait être inconscient pour ne pas s’apercevoir que notre jeu et nos résultats ne sont pas au niveau pour être champion.

C’est aussi simple que ça, et avec nos 5 ou 6 défaites, on a déjà grillé presque tous nos jokers pour la saison. Reste plus qu’à espérer que City et Arsenal aient un gros trous d’air…Je ne vois pas trop d’autres équipes se mêler à la bataille.

Avant de penser au titre, faut déjà redevenir une équipe compétitive qui fait peur aux autres…pour l’instant, c’est nous qui nous faisons peur à nous-mêmes !!!

Quant à la CL, on verra petit à petit. Déjà finir dans les 8 pour éviter un barrage. En soi, c’est pas gagné, non plus. Et surtout si on revient dans la course en PL, la fin de saison sera palpitante, mais aussi difficile si plusieurs tableaux sont jouables.

Reste la FA Cup, peut-être la voie la plus courte pour attraper un trophée. Ça sera pas mal à défaut d’autre chose.

5 défaites c'est généralement le max qui est permis pour être champion en PL😅 Dans le meilleur des cas on perdra 2-3 matchs de plus sur les 27 restants, ce serait une perf incroyable, et ça nous amènerait pourtant à minimum 7 défaites ce qui est du jamais vu pour être champion (en tout cas sur les 15 dernières années)

Enfin, je veux pas être le mec rabat-joie, si certains veulent encore y croire ok, mais faut aussi que tout le monde prenne du recul sur la situation au classement et ce que ça veut dire. On a fait quasi un tiers de la saison, les premiers enseignements sont là et comme tu dis le plus important c'est que nous on se retrouve en tant qu'équipe.

Si on avait limité la casse avec 2-3 nuls au lieu des défaites, j'aurai dit ok pourquoi pas, mais Slot semble jouer le tout pour le tout à chaque fois qu'on est mené. Avec lui c'est victoire ou défaite, d'ailleurs on a aucun match nul cette saison (seule équipe du championnat).

Il faut en moyenne 26-27 victoires minimum pour être champion, ça veut dire en ce qui nous concerne 20 victoires sur les 27 derniers matchs. Et sur les 7 matchs restants, il faudrait au pire avoir 1 défaite et 6 nuls. Donc ça veut dire 66 points en plus, ce qui nous amènerait à 84pts au total. Et là je prends un enchainement incroyable, quasiment jamais vu (ça fait 2,45 pts par match), et pourtant ça nous ferait que 84pts.

Arsenal n'aurait besoin que de 59 points pour arriver à 85pts et finir devant nous (2,18pt/match)

Et tout ça ce ne sont que des maths, c'est même pas en prenant en compte les dynamiques des équipes et leur forces/faiblesses. J'ai déjà fait un post sur les buts encaissés et pourquoi on ne peut pas être champion avec une défense comme celle-là. Je le répète, si on avait limité la casse avec des nuls, j'aurai dit ok (même si notre défense encaisse quand même trop), mais là c'est mission impossible.

[holymanu]

il y a 46 minutes, RedSmart a dit :

L’espoir fait vivre, et chacun sur le forum a envie d’y croire. Et c’est pas nous qui lacheront, bien sûr, mais faudrait être inconscient pour ne pas s’apercevoir que notre jeu et nos résultats ne sont pas au niveau pour être champion.

C’est aussi simple que ça, et avec nos 5 ou 6 défaites, on a déjà grillé presque tous nos jokers pour la saison. Reste plus qu’à espérer que City et Arsenal aient un gros trous d’air…Je ne vois pas trop d’autres équipes se mêler à la bataille.

Avant de penser au titre, faut déjà redevenir une équipe compétitive qui fait peur aux autres…pour l’instant, c’est nous qui nous faisons peur à nous-mêmes !!!

Quant à la CL, on verra petit à petit. Déjà finir dans les 8 pour éviter un barrage. En soi, c’est pas gagné, non plus. Et surtout si on revient dans la course en PL, la fin de saison sera palpitante, mais aussi difficile si plusieurs tableaux sont jouables.

Reste la FA Cup, peut-être la voie la plus courte pour attraper un trophée. Ça sera pas mal à défaut d’autre chose.

clairement on n'a pas ce qu'il faut actuellement pour etre champion c'est un fait. ça je suis totalement d'accord c'est pour ça que je dis que les perf sur le terrain c'est un autre débat que les proba statistiques d'etre champion. Les proba elles sont de notre côté car c'est immuable et c'est scientifique, le niveau sur le terrain c'est déjà bcp plus complexe.

 

donc mathématiquement non on n'est pas largué pour le titre mais si on continue avec ce niveau là et ce genre de résultats en dents de scie on ne gagnera rien cette saison clairement.

[holymanu]

il y a 45 minutes, Bods33 a dit :

J'ai réalisé une simulation statistique Monte Carlo (50000 simulations) en prenant les résultats du début de saison et classement actuel, la base. Et en rajoutant pondération avec en plus les résultats des clubs sur les 12 derniers mois, donc censé nous être plus favorable et représentant une dynamique de résultats plus robuste. 

Les indicateurs offensifs et défensifs ont été pondérés à 50 % sur la saison actuelle et 50 % sur les douze derniers mois, puis intégrés dans une simulation Monte Carlo (50 000 itérations) basée sur un modèle de buts de Poisson pour estimer les points finaux et les probabilités de titre.

Résultat : Arsenal ressort favori avec ≈ 75 % de chances de remporter la Premier League, devant Manchester City (≈ 20 %), Chelsea (≈ 2,5 %), puis Tottenham (≈ 1,7 %). Les autres équipes, dont Liverpool et Manchester United, restent sous 1 %.
Conclusion : la dynamique sur 12 mois confirme une domination d’Arsenal, avec City comme unique rival crédible pour le titre.

c'est dingue qu'avec seulement 4pts d'avance sur city, arsenal ait qd meme 3/4 chances de gagner la PL, et city avec seulement 4pts de retard n'a que 1/4 chance et tout ça en étant qu'en novembre. Mais c'est surement un peu faussé car tu prends sur les 12 derniers mois et city n'a pas eu une très bonne saison dernière.

 

Moi j'avais vu arsenal à 44% et nous on était à environ 30%.

[holymanu]

il y a 25 minutes, Teuteu0809 a dit :

5 défaites c'est généralement le max qui est permis pour être champion en PL😅 Dans le meilleur des cas on perdra 2-3 matchs de plus sur les 27 restants, ce serait une perf incroyable, et ça nous amènerait pourtant à minimum 7 défaites ce qui est du jamais vu pour être champion (en tout cas sur les 15 dernières années)

Enfin, je veux pas être le mec rabat-joie, si certains veulent encore y croire ok, mais faut aussi que tout le monde prenne du recul sur la situation au classement et ce que ça veut dire. On a fait quasi un tiers de la saison, les premiers enseignements sont là et comme tu dis le plus important c'est que nous on se retrouve en tant qu'équipe.

Si on avait limité la casse avec 2-3 nuls au lieu des défaites, j'aurai dit ok pourquoi pas, mais Slot semble jouer le tout pour le tout à chaque fois qu'on est mené. Avec lui c'est victoire ou défaite, d'ailleurs on a aucun match nul cette saison (seule équipe du championnat).

Il faut en moyenne 26-27 victoires minimum pour être champion, ça veut dire en ce qui nous concerne 20 victoires sur les 27 derniers matchs. Et sur les 7 matchs restants, il faudrait au pire avoir 1 défaite et 6 nuls. Donc ça veut dire 66 points en plus, ce qui nous amènerait à 84pts au total. Et là je prends un enchainement incroyable, quasiment jamais vu (ça fait 2,45 pts par match), et pourtant ça nous ferait que 84pts.

Arsenal n'aurait besoin que de 59 points pour arriver à 85pts et finir devant nous (2,18pt/match)

Et tout ça ce ne sont que des maths, c'est même pas en prenant en compte les dynamiques des équipes et leur forces/faiblesses. J'ai déjà fait un post sur les buts encaissés et pourquoi on ne peut pas être champion avec une défense comme celle-là. Je le répète, si on avait limité la casse avec des nuls, j'aurai dit ok (même si notre défense encaisse quand même trop), mais là c'est mission impossible.

t'as complètement raison on est largué c'est clair mais penses tu vraiment qu'arsenal va garder la cadence jusqu'en mai? city on sait qu'ils peuvent le faire, nous en ayant aussi mal commencé on peut faire une 2e partie de saison à fond (faire pire qu'actuellement ce serait difficile qd meme).

8 pts c'est 3 victoires pour l'un et 3 défaites pour l'autre. Actuellement ce serait plus arsenal du côté des victoires et nous des défaites mais dans le foot y'a souvent des retournements de situations. on verra où on en sera fin des matchs aller, en espérant que la débacle à city ne soit qu'un accident dans notre processus de guérison.

[Bods33]

il y a 4 minutes, holymanu a dit :

c'est dingue qu'avec seulement 4pts d'avance sur city, arsenal ait qd meme 3/4 chances de gagner la PL, et city avec seulement 4pts de retard n'a que 1/4 chance et tout ça en étant qu'en novembre. Mais c'est surement un peu faussé car tu prends sur les 12 derniers mois et city n'a pas eu une très bonne saison dernière.

 

Moi j'avais vu arsenal à 44% et nous on était à environ 30%.

Le choix de l'échantillon de match c'est un choix. Moi je trouve que c'est un bon echantillon mais ru aurais pris quoi? Un des facteurs très favorables à arsenal dans la simulation effectué (50000 tests donc quand même vraiment robuste) c'est la défense. J'ai intégré buts marqués et encaissés dans le modèle, pas seulement victoire nul défaite. Et ça joue énormément en leur faveur.

[gary hole]

11 minutes ago, Bods33 said:

Le choix de l'échantillon de match c'est un choix. Moi je trouve que c'est un bon echantillon mais ru aurais pris quoi? Un des facteurs très favorables à arsenal dans la simulation effectué (50000 tests donc quand même vraiment robuste) c'est la défense. J'ai intégré buts marqués et encaissés dans le modèle, pas seulement victoire nul défaite. Et ça joue énormément en leur faveur.

Je comprends ton raisonnement et statistiquement Arsenal est largement favori avec son rideau de fer et son équipe ultra complète (qui performe alors que ses attaquants titulaires sont quasi tous blessés).

 

Cependant tu ne peux pas quantifier la capacité d'Arsenal à choke comme ils l'ont pas mal fait dans le passé et la capacité de City à se mettre en mode machine à gagner les 12 derniers matchs de PL sans même ralentir. 

Cette partie là c'est l'émotionnel et la détermination psychologique des joueurs et de l'entraîneur et ça fait souvent la différence au haut niveau. Klopp savait amener un groupe au bout, Guardiola sait le faire mais Arteta c'est la grande question et de n'est pas du tout quantifiable. 

 

Perso à aujourd'hui je mets City champion si je dois choisir. 

[Teuteu0809]

il y a 12 minutes, holymanu a dit :

t'as complètement raison on est largué c'est clair mais penses tu vraiment qu'arsenal va garder la cadence jusqu'en mai? city on sait qu'ils peuvent le faire, nous en ayant aussi mal commencé on peut faire une 2e partie de saison à fond (faire pire qu'actuellement ce serait difficile qd meme).

8 pts c'est 3 victoires pour l'un et 3 défaites pour l'autre. Actuellement ce serait plus arsenal du côté des victoires et nous des défaites mais dans le foot y'a souvent des retournements de situations. on verra où on en sera fin des matchs aller, en espérant que la débacle à city ne soit qu'un accident dans notre processus de guérison.

Je pense pas qu'ils vont garder cette cadence là (2.34pts/match) qui les amènerait à 89-90pts mais je pense qu'ils seront champions autour des 84-85pts oui.

C'est simple ils prennent pas de buts, et ils ont les CPA pour débloquer des matchs, tout cela en prenant en compte le nombre de blessures qu'ils ont. Parce que c'est quand même fou leur nombre de blessures faut être honnête, c'est problématique mais pour le moment ils s'en sortent.

Donc quand leurs blessés vont revenir, je les vois plutôt confirmer leur avance plutôt que l'inverse personnellement. Après on est pas à l'abri qu'ils aient un taulier qui se blesse mais quand Saliba a été blessé, ils ont quand même sorti un mec avec Mosqueira qui a été très bon. 

[Bods33]

il y a 39 minutes, gary hole a dit :

Je comprends ton raisonnement et statistiquement Arsenal est largement favori avec son rideau de fer et son équipe ultra complète (qui performe alors que ses attaquants titulaires sont quasi tous blessés).

 

Cependant tu ne peux pas quantifier la capacité d'Arsenal à choke comme ils l'ont pas mal fait dans le passé et la capacité de City à se mettre en mode machine à gagner les 12 derniers matchs de PL sans même ralentir. 

Cette partie là c'est l'émotionnel et la détermination psychologique des joueurs et de l'entraîneur et ça fait souvent la différence au haut niveau. Klopp savait amener un groupe au bout, Guardiola sait le faire mais Arteta c'est la grande question et de n'est pas du tout quantifiable. 

 

Perso à aujourd'hui je mets City champion si je dois choisir. 

On est d'accord. Je rebondissais sur l'aspect purement statistique qui était soulevé en disant mathématiquement rien n'est fait. Donc j'expose une réalité statistique, robuste car basée sur 50 000 simulations. Mais ça ne prend pas en compte la grosse blessure de plusieurs joueurs en compte par exemple ou autres paramètres émotionnel. 

Par contre ça montre bien que pour nous à ce stade ça va être mission à peu près impossible. C'est arsenal ou city.

[RedSmart]

Il y a 1 heure, Teuteu0809 a dit :

5 défaites c'est généralement le max qui est permis pour être champion en PL😅 Dans le meilleur des cas on perdra 2-3 matchs de plus sur les 27 restants, ce serait une perf incroyable, et ça nous amènerait pourtant à minimum 7 défaites ce qui est du jamais vu pour être champion (en tout cas sur les 15 dernières années)

Enfin, je veux pas être le mec rabat-joie, si certains veulent encore y croire ok, mais faut aussi que tout le monde prenne du recul sur la situation au classement et ce que ça veut dire. On a fait quasi un tiers de la saison, les premiers enseignements sont là et comme tu dis le plus important c'est que nous on se retrouve en tant qu'équipe.

Si on avait limité la casse avec 2-3 nuls au lieu des défaites, j'aurai dit ok pourquoi pas, mais Slot semble jouer le tout pour le tout à chaque fois qu'on est mené. Avec lui c'est victoire ou défaite, d'ailleurs on a aucun match nul cette saison (seule équipe du championnat).

Il faut en moyenne 26-27 victoires minimum pour être champion, ça veut dire en ce qui nous concerne 20 victoires sur les 27 derniers matchs. Et sur les 7 matchs restants, il faudrait au pire avoir 1 défaite et 6 nuls. Donc ça veut dire 66 points en plus, ce qui nous amènerait à 84pts au total. Et là je prends un enchainement incroyable, quasiment jamais vu (ça fait 2,45 pts par match), et pourtant ça nous ferait que 84pts.

Arsenal n'aurait besoin que de 59 points pour arriver à 85pts et finir devant nous (2,18pt/match)

Et tout ça ce ne sont que des maths, c'est même pas en prenant en compte les dynamiques des équipes et leur forces/faiblesses. J'ai déjà fait un post sur les buts encaissés et pourquoi on ne peut pas être champion avec une défense comme celle-là. Je le répète, si on avait limité la casse avec des nuls, j'aurai dit ok (même si notre défense encaisse quand même trop), mais là c'est mission impossible.

Je le disais il y a quelques semaines quand on ne peut pas gagner un match, il faut au moins préserver le nul. 1 point à CP, par exemple c’était faisable. En plus dans la tête des joueurs, ce n’est pas pareil d’accumuler 4-5 défaites que 1 ou 2 avec 3 nuls.

Slot n’est pas un stratège de ce point de vue là. Il a surestimé les capacités de son groupe. 

[Bods33]

Slot c'est victoire ou défaite. Les nuls effectivement il ne connaît pas. Au nombre de points je ne sais pas si on est réellement perdant. Contre Palace ou MU on aurait pu se contenter d'un nul. 2 points de plus. Mais avec ce raisonnement on fait nul également contre Newcastle et Burnley : 4 points de moins. On a perdu des titres avec Klopp parce qu'on avait trop de nuls et 1 défaite seulement en 38 matchs face à City qui avait un peu plus de défaites mais quasiment pas de nuls.

Clairement c'est pas le point qui me dérange le plus chez Slot.

[Luisito]

il y a 3 minutes, Bods33 a dit :

Slot c'est victoire ou défaite. Les nuls effectivement il ne connaît pas. Au nombre de points je ne sais pas si on est réellement perdant. Contre Palace ou MU on aurait pu se contenter d'un nul. 2 points de plus. Mais avec ce raisonnement on fait nul également contre Newcastle et Burnley : 4 points de moins. On a perdu des titres avec Klopp parce qu'on avait trop de nuls et 1 défaite seulement en 38 matchs face à City qui avait un peu plus de défaites mais quasiment pas de nuls.

Clairement c'est pas le point qui me dérange le plus chez Slot.

C’est clair, certains oublient que la saison dernière on a eu 4 défaites, mais aussi 9 matchs nuls, ce qui équivaut à 6 défaites. Donc, si on ne faisait pas de nuls, en réalité on aurait encore droit à 5 défaites pour faire autant de points que la saison dernière 🤣

 

PS : Je pense qu’on dépassera largement les 10 défaites si rien ne change. À ce rythme, on sera autour de 17 défaites et on terminera donc aux alentours des 60 points.

[RedSmart]

Il y a 1 heure, Luisito a dit :

C’est clair, certains oublient que la saison dernière on a eu 4 défaites, mais aussi 9 matchs nuls, ce qui équivaut à 6 défaites. Donc, si on ne faisait pas de nuls, en réalité on aurait encore droit à 5 défaites pour faire autant de points que la saison dernière 🤣

 

PS : Je pense qu’on dépassera largement les 10 défaites si rien ne change. À ce rythme, on sera autour de 17 défaites et on terminera donc aux alentours des 60 points.

Il ne faut pas raisonner uniquement en terme comptable.

L’aspect psychologique est important aussi. Surtout quand on est mené et qu’on revient au score, prendre un but juste avant la fin comme à CP…ça laisse des traces, dans la tête et les jambes !