[Ancien Manager] Brendan Rodgers

[Teuteu0809]

Manquillo est en prêt pour 2 ans non ? On va pas le mettre au frigo pendant tout ce temps quand même

Il peut être notre latéral droit dans une défense à 4, il est jeune mais très bon défensivement, ça reste la première chose qu'on lui demande.

Et puis ça nous évitera de mettre Emre à ce poste qui le bride complètement à mon gout.

[D4Reds]

Si j'étais fan de United je serais pour que BR reste ^^

 

L'année dernière j'étais pour qu'on donne autre années à Moyes par exemple

 

Ils ont viré Moyes pour LVG et nous on va perdre une 4ème année avec Rodgers. 

Modifié le 3 mai 2015 par D4Reds

[EckA2R]

C'est vrai que ce que fait LVG avec un effectif a 250 millions d'euros est EXCEPTIONNEL !

Avec son équipe et ses moyens le mec devrait titiller Chelsea.

Modifié le 3 mai 2015 par EckA2R

[D4Reds]

Non mais j'ai bien compris que l'on pouvait chier sur LVG après 1 mois de PL et pas sur Rodgers après 3 ans, c'est bon. 

 

 

[EckA2R]

Ouais enfin LVG il a 1 an de PL certes, mais le mec a entraîné plusieurs sélections (et pas des moindres), entraîné le Barça, le Bayern et remporté plein de titre.

Cet été il dépense de manière colossale, en net (!!!) et ses résultats sont très clairement insuffisant. Il aura le top four mais je maintien, cette année il devait vraiment titiller Chelsea, au final il se fera titiller jusqu'à la fin par le médiocre BR.

[Nissart]

Non mais j'ai bien compris que l'on pouvait chier sur LVG après 1 mois de PL et pas sur Rodgers après 3 ans, c'est bon. 

 

On peut juste aussi essayer de donner des arguments, expliquant que lorsqu'on passe son temps à dénigrer BR il faut accepter de voir que tout n'est pas aussi parfait ailleurs que dans ce club qui a l'air si pourri qu'est LFC !

[Sick_Boy]

Y a des messages d'une inutilité... C'est hallucinant. 
 

Anthony a raison. Finir 4ème titillé par une équipe médiocre de Liverpool, le tout avec un parcours en CUP dégueulasse et sans trophée après avoir investit 250 millions, notamment plus 60 millions sur un Di Maria remplaçant ça craint non ? Une équipe déséquilibrée au possible avec des attaquants hors de prix et surcôtés comme Van Persie, Falcao et des défenseurs dignes de Championship comme Jones. 

Non sans rire cette équipe c'est une blague. Ils ont 10 fois notre puissance financière, notre saison est dégueulasse et on est au coude à coude avec eux. 

Alors oui je veux bien on recrute de manière pourrie et notre jeu est pas au top. Mais putain, voire l'herbe plus verte chez United et faire de la saison de LVG une bonne saison, faut être une sacrée taupe, ou alors être d'une mauvaise foi quotidienne envers Liverpool.

[RedBlood]

D'accord avec Sick faire un recrutement 5 étoiles en dépensant 250 millions et mettre la plupart sur le banc ( Di Maria ; Falcao; Herrera en première partie de saison et Shaw et Rojo qui jouent rarement vu leurs blessures ) pour dépendre de la présence de Carrick pour gagner des matchs c'est pas mieux que ce qu'a fait Liverpool cette saison 

Cependant MU a bien géré la saison ratée de Moyes et a tout de suite mis les moyens viré Moyes et ramené un entraineur réputé et qui n'a rien à prouver ayant tout vécu en club et en sélection et c'est ça qui est bien car on va tout de suite que bien que c'est poussif et tiré par les cheveux ils vont retrouver la LDC après seulement un an d'absence. Il y a eu du changement au moment opportun, ils n'ont pas attendu que Moyes leur fasse des miracles car ils ont analysé son incapacité à gérer un grand club et l'ont fait sauter

Leur gestion parait excessive mais elle est efficace car ils ont les moyens et les ont fait sortir

Cette équipe fera mal l'an prochain et retrouvera au moins le podium 

[Ricky]

si BR avait les moyens faramineux de MU, il n'aurait pas de mal à faire aussi bien que LVG (malgré sa prestigieuse réputation).

 

je le répète, en comparant nos moyens financiers avec les 4 devant nous, 5ème : nous sommes à notre place.

ceci dit, je reconnais que BR a aussi sa responsabilité sur nos résultats, mais c'est un entraineur intelligent qui apprend et qui progresse.

[Tweener]

Si BR avait eu les moyens de LVG il aurait simplement acheté une dizaine de joueurs du type Aspas à 10 millions.

Je suis ironique mais le pire c'est que j'y crois presque.

Je comprends pas trop le parallèle avec MU ici de toute manière.

Je ne sais pas d'où vient cette manie de dire que Rodgers ne veut que des jeunes joueurs a potentiel et qu'il ne souhaite pas miser sur des "Top Players".

Vous vous rappelez quand même que l'été dernier, à la base, Rodgers voulait clairement le transfert £30M + Sanchez. Ça change complètement un mercato.

[YNWA68]

Y a des messages d'une inutilité... C'est hallucinant.

Anthony a raison. Finir 4ème titillé par une équipe médiocre de Liverpool, le tout avec un parcours en CUP dégueulasse et sans trophée après avoir investit 250 millions, notamment plus 60 millions sur un Di Maria remplaçant ça craint non ? Une équipe déséquilibrée au possible avec des attaquants hors de prix et surcôtés comme Van Persie, Falcao et des défenseurs dignes de Championship comme Jones.

Non sans rire cette équipe c'est une blague. Ils ont 10 fois notre puissance financière, notre saison est dégueulasse et on est au coude à coude avec eux.

Alors oui je veux bien on recrute de manière pourrie et notre jeu est pas au top. Mais putain, voire l'herbe plus verte chez United et faire de la saison de LVG une bonne saison, faut être une sacrée taupe, ou alors être d'une mauvaise foi quotidienne envers Liverpool.

Il font peut être pas une bonne saison, en attendant il vont aller en LDC, attirer de grands joueurs et jouer le titre l'an prochain, pendant que nous on va se battre pour le 4ème place. Ok MU a dépenser beaucoup, mais il en avait beaucoup plus besoin que nous. Nous on a dépenser 120M sur des joueurs moyens, alors qu'àvec un bon recrutement et un bon coach on aurait jouer le titre.

Et petite parenthèses concernant les message inutiles, meme si Ca ne me concerne pas, on est sur un forum, tout le monde a le droit de

Donner son avis, pas seulement les mecs qui suivent 4 ou 5 bonnes sources sur Twitter et ne font que rapporter ce qu'ils disent. Un moment faut redescendre et arrêter de se prendre pour la vérité absolue. 

Modifié le 4 mai 2015 par YNWA68

[Scouse Me]

Van persie & Falcao sur cotés ?! Qu’est ce qui ne faut pas lire… Le premier est, et à toujours été un monstre en club comme en sélection, et ce mlagré de multiples blessures graves. Le deuxième c’est la même jusqu'à que Van Gaal en face son bizu…
 
Ensuite vous faites un rapprochement entre les sommes déboursées sur l’achat de joueurs et les résultats. Si cette équation était vérifée, on serait Champion d’Angleterre depuis longtemps ^^
Tout le monde pointe du doigt les transferts foireux de Falcao & Di Maria, quant nous avons-nous-mêmes balancés des sommes astronomiques sur des joueurs à en devenir. United paye une fortune en joueurs réputés et confirmés, quand on  paye grosso merdo la même somme pour une flopée de joueurs ayant une demi bonne saison à leur actif.
 
Le résultat est le même finalement, sauf qu’on à mit 3 saisons pour accomplir ce que United aura fait en 1 an, à savoir retrouver le Big 4.
 
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Maintenant faut voir la stabilité, et c’est là qu’on devrait être meilleurs. On le sait tous, le pari Rodgers concerne le moyen/long terme avec les explosions de Coutinho, Can, Moreno, Sterling & consort + l’agrandisement du stade, le naming…Ce qui pourrait nous amener à cotoyer les sommets chaque année, tant sur le plan national que continental, grâce à une équipe parfaitement rodée, ayant grandie sous une même philosophie du foot toussa toussa…
 
Personnellement le projet des ricains me vend du rêve, j’ai juste beaucoup de mal à m’endormir. Du coup dans les mauvais moments j’ai envie de m’envoyer un tarpé à 75M pour m’endormir direct et enfin découvrir ce foutu rêve bleu ^^
 
Tout ça pour dire qu’après reflexion, je suis pour qu’on donne une ultime année à BR.
Qui plus est c’est vrai que les circonstances ne jouaient pas en notre faveur cette saison, loin de là. Mais si on se vautre l’année prochaine, on aura loupé l’occasion Jurgen Klopp et tout ce qui pourrait aller avec… et on repartira dans une nouvelle spirale infernale…

 

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petite parenthèses concernant les message inutiles, meme si Ca ne me concerne pas, on est sur un forum, tout le monde a le droit de
Donner son avis, pas seulement les mecs qui suivent 4 ou 5 bonnes sources sur Twitter et ne font que rapporter ce qu'ils disent. Un moment faut redescendre et arrêter de se prendre pour la vérité absolue. Et pas besoin de revenir avec des "je crois que je vais faire une pause", "je vais prendre du recul".

 

Jte trouves souvent infecte l'ami, mais sur ce coup là p*tain tout est dit 

Modifié le 4 mai 2015 par Scouse Me

[YNWA68]

Le pire c'est que j'adore lire ses infos, mais en ce moement je trouve que la forme n'y est pas avec les gens qui ne sont pas d 'accord avec lui

[Nissart]

En fait ce qui gave c'est de lire continuellement des "messages" du type : "BR est nul", "Les joueurs sont nuls", "Les recruteurs sont nuls", "FSG est nul", bref des message dénigrant le club sans qu'il n'y ait forcément des arguments honnêtes intellectuellement. On dirai que certains ici n'ont comme plaisir que de dire du mal de LFC.

 

Je prendrai un seul exemple pour argumenter cela : j'ai regardé la page concernant les jours de matchs de LFC. Les sujets où il y a le plus de commentaires sont les sujets où liverpool a perdu (1/2 retour conte Chelsea, match contre United et contre Arsenal rte de malin présentent le top 3 des topics avec le plus de pages.) On dirait qu'il y a une sorte de malin plaisir à se faire du mal en critiquant le club quand l'équipe perd.

 

Je comprends donc tout à fait la réaction de Sick, qui entre les messages de dénigrement, les messages de Yaka, Faukon, commence à en avoir marre. Alors certes c'est un forum et tout le monde peut donner son opinion, mais il faudrait quand même essayer de faire en sorte qu'il reste de qualité avec des débats argumentés et qu'il ne devienne pas un lieu de Troll permanent, un lieu où chacun viendrait déverser sa mauvaise humeur.

[Sick_Boy]

Quelle est la différence entre LVG et Rodgers ? Subjectivement l'un reçoit des compliments, l'autre est une buse. Objectivement il y a une différence de plus de 200 m £ d'investissement en net, 4 petits points de différence, et un parcours en CUP médiocre pour le premier. 

Quelle est la différence entre United et Liverpool ? Subjectivement le premier est un grand club qui sait comment réagir en cas d'échec pour revenir au top, le second est un club qui n'a plus que son histoire pour briller, qui ne sait pas investir ni réagir convenablement et qui est mal dirigé. Objectivement United à 10 fois la puissance financière d'un Liverpool et peut se permettre 3 mercatos à 200 millions £ net lorsque Liverpool dégage 1 m £ de bénéfice en faisant des mercatos à 20 m£ net, soit avec un 0 en moins. 

 

Quelle est la différence entre une critique gratuite et une critique argumentée ? La première est drôle mais lourde à l'excès. La seconde est toujours bienvenue peu importe mon avis et celui de n'importe quel membre. Il y a une vingtaine de pages je ne comprenais pas la critique sur l'arrogance et la non remise en cause de Rodgers. C'est une argumentation construite avec laquelle je ne suis pas en accord, mais je ne l'ai jamais décrite comme inutile et je ne me le serai pas permis.
 

Que signifie le passage du débat à l'attaque individuelle ? La fin des arguments et le moment où débattre ne m'intéresse plus. Ce n'est un choix qui n'engage que moi, mais si cela ne disparaît pas je ne posterais plus. 

 

 

 

A un moment il faut comprendre que le problème ne provient pas de moi et mais de votre construction de mon image en détenteur de la vérité prêt à taper sur n'importe quel message qui ne me satisfait pas. Ce qui m'énerve à titre personnel et n'engage que moi, ce sont la pullulation des messages non argumentés, souvent de mauvaise foi et non réfléchis car ne prenant pas en compte le contexte qu'il soit économique, sportif. Nous sommes tous subjectifs le débat n'est pas là, mais à un moment c'est bien de poster autre chose qu'une phrase qu'on a eu au chiotte en pissant, surtout quand objectivement elle ne colle pas spécialement aux faits. 

 

Et pour Benjamin ce n'est pas nécessairement une argumentation positive avec des louanges pour Rodgers, le tout sous Xanax. Rodgers est critiquable sur de nombreux points et je suis loin d'être en accord avec lui. A un moment c'est juste drôle mais désespérant de voir des messages louants United et LVG le génie alors que selon ces mêmes personnes, avec notre saison pourrie et notre entraîneur bon pour Newcastle, nous sommes à 4 points avec un budget 10 fois inférieur ! 

A un moment tout le monde est capable d'un peu de perspective. Lorsque ce n'est pas le cas, et c'est souvent en ce moment, c'est par flemme. Et personnellement je suis là pour autre chose que des messages presque politiciens anti ou pro Rodgers. 

 

 

 

 

[REDDINGUE]

Perso je ne compare pas BR à d'autres entraîneurs, la comparaison ne serait possible qui si c'était les mêmes joueurs et la même équipe , donc impossible !

Mon avis à moi, c'est que même si BR à pas fait du si mauvais boulot que cela il est temps de tourner la page , bien peur sinon d'une nouvelle saison ou BR passera son temps à trouver la meilleure solution de compo....

 

[RaheemSterlingCooper]

Jusqu'à l'élimination en FA Cup, je croyais encore que BR était l'homme de la situation. Mais cette élimination m'a vraiment fait prendre conscience de son incapacité à galvaniser les joueurs quand cela compte vraiment, quand un titre est dans la balance. Puis, j'ai pu prendre du recul sur la saison, pour faire un petit bilan.

 

On commence plutôt bien le championnat, du moins sur le plan des résultats. Pour ce qui est du jeu, on est dégueu face à Soton' mais la victoire est au bout. Ensuite, on tient la dragée haute à City pendant 30 minutes puis le show Jovetic commence, on en prend 3 sans comprendre d'où ça vient, même si on peut déjà noter le laxisme de Lovren et Moreno, ainsi que les difficultés de notre Captain à jouer sans déséquilibrer l'équipe. Finalement, le score est flatteur pour City car avec plus de réalisme chez Lambert, on revient à 3-2 à la 80' et City se retrouve à serrer les fesses. On peut aussi parler de la bonne entrée de Markovic, à son vrai poste d'ailier. Puis vient notre premier match référence, contre Tott' avec un score flatteur pour nous, jusqu'au peno chanceux accordé à Allen, la défense se fait d'énormes frayeurs et notre maîtrise est toute relative. Mais à 2-0, Tott' perd le fil et nous laisse dérouler. On se rappelle des soixante bonnes minutes du trio Stu/Raheem/Balo et de certaines difficultés pour notre milieu qui a du mal à remplir son rôle de premier rideau défensif, ce qui expose grandement nos défenseurs, same old story. On est à 6 points/9 possibles et on se dit que le Big 4 est largement jouable.

 

C'est là qu'intervient le premier tournant de la saison : la blessure de Stu. Cette blessure va exposer au grand jour les défauts du système BR, ce fameux 442 Diamond. On se rend compte que sans un attaquant capable de redescendre pour orienter le jeu et pour faire la transition entre le milieu et les autres attaquants (Raheem et Balo), on galère méchamment. C'était le nouveau rôle dévolu à Stu, suite au départ de Luis, et il a très bien rempli ce rôle quand d'autres joueurs étaient là pour prendre la profondeur. On se retrouve donc avec un manque flagrant d'animation devant, et à partir de là, fini le rythme intense des attaques répétées de la saison dernière, les adversaires ont désormais le temps de nous voir venir, de préparer leurs attaques tranquillement, sans que notre milieu gruyère et notre défense, par conséquent, passoire ne soient en mesure de les stopper. Rappelez-vous le laxisme total sur le but, non moins sublime, de Diafra Sakho, le mec a le temps de nous faire ce qu'il veut et même de lober Mignolet. Pire encore, une nouvelle faiblesse sort de nulle part, les CPA. Les défensifs nous font prendre des buts et les offensifs ne nous servent plus à rien. Cependant, Rodgers a des circonstances atténuantes avec la méforme de Couti. Là, on aura une longue traversée du désert, avec notre lot de purges et de mauvais résultats. Les premiers reproches que l'on peut adresser à BR sont les suivants : il met énormément de temps à proposer une alternative tactique viable, il balance la LDC en faisant tourner contre le Real pour mieux préparer la réception de Chelsea (avec le résultat que l'on connaît), il donne trop de crédit à certains joueurs malgré leurs performances (Lovren notamment) et il laisse Balo se démerder seul en pointe, histoire de voir jusqu'où on peut dégringoler. 

 

Il faudra attendre le match contre Man U (!) pour voir du changement. On a déjà le 343 avec Raheem en pointe, Lallana et Couti en soutien, mais Lovren, Touré, Gerrard sont encore là. On prend cher, mais le score reste flatteur pour Man U, compte tenu des erreurs de Lovren et des sauvetages miraculeux de De Gea. Vient ensuite le Boxing Day, avec la première victoire en 343, contre Burnley, et grâce à un exploit individuel de Couti. Puis, le premier match référence en 343, avec toujours le même trio d'attaque, Gerrard sorti du XI, un milieu Hendo/Lucas et une défense Can/Skrtel/Sakho. On gagne avec un score large mais déjà on se fait peur en défense sur quelques tentatives de Bony, puis de Gomis, et surtout, on met deux buts chanceux, dans des moments difficiles pour nous. On étend cette série de matches sans défaite à 13, mais parmi ces matches, combien sont réellement maîtrisés, gagnés sans se bâtir sur des exploits individuels, avec une réelle emprise sur le jeu? Je n'en vois que quelques uns : l'aller contre Swansea, les retours contre Villa, West Ham, City et Burnley. Soit 5 sur 13, avec quelques moments de frayeur parmi ces 5-là.

 

Les premières difficultés apparaissent durant le retour contre Swansea, avec une victoire sur un but chanceux et un manque d'imagination offensif flagrant. Et là interviennent les corrections administrées par Man U et Arsenal. Et de nouveau, le système Rodgers est rendu obsolète, Van Gaal et Wenger mettent en lumière les largesses défensives du 343 et en profitent. Énormément de ballons sont joués dans la profondeur, entre le DC et le latéral, la plupart des buts et des occasions que l'on concède viennent de là, de l'exploitation de la faiblesse de nos ailes. Le reste vient d'une pression constante sur notre défense, combinée à l'incapacité de nos DC à relancer vite et bien, c'est criant contre Arsenal. Et cela met bien en évidence tout l'aspect "bricolage" de cette tactique, que l'on peut difficilement mettre en oeuvre quand on a pas de spécialistes de ce système aux postes clés (libéro, DC excentré, latéraux). Je ne remets pas en cause tout ce que cette mise en place tactique a pu nous apporter, je souligne seulement ses limites majeures, dues en partie à une inadéquation avec l'effectif à disposition. Ce que je reproche à BR, c'est surtout d'avoir manqué de vision au tout début de saison et durant le mercato. Il aurait pu anticiper que Stu débuterait difficilement plus de 25 matches, il aurait pu prévoir une alternative à son 442 Diamond, j'ai l'impression qu'il n'a tout simplement pas bien préparé cette saison charnière et que l'on se retrouve avec une saison de perdue pendant que tous nos concurrents pour le Big 4 avancent, à grands pas pour certains (Chelsea, Arsenal). Même la solution qu'il a pu trouver, ce fameux 343, n'a tenu que 20 matches, s'est avérée bâtie sur des fondations fragiles et a été balayée d'un revers de main par des entraîneurs expérimentés, même Wenger, grand entraîneur sans être grand tacticien, a été capable de le faire sans grande difficulté. La plus grande réussite de BR cette saison aura été finalement toute relative.

 

A côté de ça, je lui reproche sa comm' désastreuse, souvent dans le déni ("We were outstanding. We showed great character and heart") ou dans l'euphorie (on vise la 2ème place, etc.), rarement dans le mesure. Il a totalement jeté l'Europe aux orties, alors qu'elle est dans l'ADN du club, le tout en ayant l'air de s'en foutre royalement : "Voilà que je mets l'équipe B contre le Real, ça leur fera les pieds à mes joueurs!", "Et voilà que je te fais reposer Coutinho, mon meilleur joueur, pour le 1/16 face à Besiktas, en mettant un Stu de retour de blessure et un Balo pas en confiance pour compenser.". Puis, les coupes, on se casse le cul pour aller en demi et on lâche alors que la finale est accessible. Rappelez-vous du match aller contre Chelsea, jusqu'au but magnifique de Raheem (qu'est-ce qu'on se serait fait chier sans Couti et lui, cette saison!), on ne les bouscule pas, on les attend comme si on menait alors qu'ils mènent, on les laisse imposer leur rythme, on attend l'exploit de notre plus jeune joueur (!) pour se dire qu'il est possible de croire à une qualif. Et la FA Cup, c'était une catastrophe, on marque un but sur une de nos rares actions et derrière on s'écroule. Même lorsqu'on est mené 2-1, notre ami BR ne se presse pas et attend bien la 90' pour faire entrer Lambert. Il fonde de grands espoirs sur les coupes depuis le début de la saison et on ne dirait même pas qu'une défaite le révolte. Je suis peut-être sévère par rapport aux coupes, je l'avoue mais ma déception est immense. Je ne vois pas quelle satisfaction tirer de cette saison. On parle de donner une saison supplémentaire à BR pour voir ce que ça peut donner. Personnellement, en 3 saisons, j'en ai assez vu et je commence tout doucement à comprendre D4Reds et son aigreur vis-à-vis de ce qu'il se passe au club depuis le départ de Benitez, à savoir un manque de vision sur le plan sportif combiné à une incompétence sur ce même plan.

 

Ceci dit, je pense que BR deviendra un grand entraîneur, mais est-ce qu'il doit nécessairement se faire la main sur Liverpool le temps de le devenir? Malheureusement, je pense qu'on n'a plus le temps pour ça. On doit avoir un entraîneur qui soit déjà un "produit fini", parce qu'on a déjà accumulé suffisamment de retard sur les autres grands clubs anglais. Il faut aussi que le problème de la cellule de recrutement soit réglé, mais ça c'est du ressort des proprios.

[REDDINGUE]

Jusqu'à l'élimination en FA Cup, je croyais encore que BR était l'homme de la situation. Mais cette élimination m'a vraiment fait prendre conscience de son incapacité à galvaniser les joueurs quand cela compte vraiment, quand un titre est dans la balance. Puis, j'ai pu prendre du recul sur la saison, pour faire un petit bilan.

 

On commence plutôt bien le championnat, du moins sur le plan des résultats. Pour ce qui est du jeu, on est dégueu face à Soton' mais la victoire est au bout. Ensuite, on tient la dragée haute à City pendant 30 minutes puis le show Jovetic commence, on en prend 3 sans comprendre d'où ça vient, même si on peut déjà noter le laxisme de Lovren et Moreno, ainsi que les difficultés de notre Captain à jouer sans déséquilibrer l'équipe. Finalement, le score est flatteur pour City car avec plus de réalisme chez Lambert, on revient à 3-2 à la 80' et City se retrouve à serrer les fesses. On peut aussi parler de la bonne entrée de Markovic, à son vrai poste d'ailier. Puis vient notre premier match référence, contre Tott' avec un score flatteur pour nous, jusqu'au peno chanceux accordé à Allen, la défense se fait d'énormes frayeurs et notre maîtrise est toute relative. Mais à 2-0, Tott' perd le fil et nous laisse dérouler. On se rappelle des soixante bonnes minutes du trio Stu/Raheem/Balo et de certaines difficultés pour notre milieu qui a du mal à remplir son rôle de premier rideau défensif, ce qui expose grandement nos défenseurs, same old story. On est à 6 points/9 possibles et on se dit que le Big 4 est largement jouable.

 

C'est là qu'intervient le premier tournant de la saison : la blessure de Stu. Cette blessure va exposer au grand jour les défauts du système BR, ce fameux 442 Diamond. On se rend compte que sans un attaquant capable de redescendre pour orienter le jeu et pour faire la transition entre le milieu et les autres attaquants (Raheem et Balo), on galère méchamment. C'était le nouveau rôle dévolu à Stu, suite au départ de Luis, et il a très bien rempli ce rôle quand d'autres joueurs étaient là pour prendre la profondeur. On se retrouve donc avec un manque flagrant d'animation devant, et à partir de là, fini le rythme intense des attaques répétées de la saison dernière, les adversaires ont désormais le temps de nous voir venir, de préparer leurs attaques tranquillement, sans que notre milieu gruyère et notre défense, par conséquent, passoire ne soient en mesure de les stopper. Rappelez-vous le laxisme total sur le but, non moins sublime, de Diafra Sakho, le mec a le temps de nous faire ce qu'il veut et même de lober Mignolet. Pire encore, une nouvelle faiblesse sort de nulle part, les CPA. Les défensifs nous font prendre des buts et les offensifs ne nous servent plus à rien. Cependant, Rodgers a des circonstances atténuantes avec la méforme de Couti. Là, on aura une longue traversée du désert, avec notre lot de purges et de mauvais résultats. Les premiers reproches que l'on peut adresser à BR sont les suivants : il met énormément de temps à proposer une alternative tactique viable, il balance la LDC en faisant tourner contre le Real pour mieux préparer la réception de Chelsea (avec le résultat que l'on connaît), il donne trop de crédit à certains joueurs malgré leurs performances (Lovren notamment) et il laisse Balo se démerder seul en pointe, histoire de voir jusqu'où on peut dégringoler. 

 

Il faudra attendre le match contre Man U (!) pour voir du changement. On a déjà le 343 avec Raheem en pointe, Lallana et Couti en soutien, mais Lovren, Touré, Gerrard sont encore là. On prend cher, mais le score reste flatteur pour Man U, compte tenu des erreurs de Lovren et des sauvetages miraculeux de De Gea. Vient ensuite le Boxing Day, avec la première victoire en 343, contre Burnley, et grâce à un exploit individuel de Couti. Puis, le premier match référence en 343, avec toujours le même trio d'attaque, Gerrard sorti du XI, un milieu Hendo/Lucas et une défense Can/Skrtel/Sakho. On gagne avec un score large mais déjà on se fait peur en défense sur quelques tentatives de Bony, puis de Gomis, et surtout, on met deux buts chanceux, dans des moments difficiles pour nous. On étend cette série de matches sans défaite à 13, mais parmi ces matches, combien sont réellement maîtrisés, gagnés sans se bâtir sur des exploits individuels, avec une réelle emprise sur le jeu? Je n'en vois que quelques uns : l'aller contre Swansea, les retours contre Villa, West Ham, City et Burnley. Soit 5 sur 13, avec quelques moments de frayeur parmi ces 5-là.

 

Les premières difficultés apparaissent durant le retour contre Swansea, avec une victoire sur un but chanceux et un manque d'imagination offensif flagrant. Et là interviennent les corrections administrées par Man U et Arsenal. Et de nouveau, le système Rodgers est rendu obsolète, Van Gaal et Wenger mettent en lumière les largesses défensives du 343 et en profitent. Énormément de ballons sont joués dans la profondeur, entre le DC et le latéral, la plupart des buts et des occasions que l'on concède viennent de là, de l'exploitation de la faiblesse de nos ailes. Le reste vient d'une pression constante sur notre défense, combinée à l'incapacité de nos DC à relancer vite et bien, c'est criant contre Arsenal. Et cela met bien en évidence tout l'aspect "bricolage" de cette tactique, que l'on peut difficilement mettre en oeuvre quand on a pas de spécialistes de ce système aux postes clés (libéro, DC excentré, latéraux). Je ne remets pas en cause tout ce que cette mise en place tactique a pu nous apporter, je souligne seulement ses limites majeures, dues en partie à une inadéquation avec l'effectif à disposition. Ce que je reproche à BR, c'est surtout d'avoir manqué de vision au tout début de saison et durant le mercato. Il aurait pu anticiper que Stu débuterait difficilement plus de 25 matches, il aurait pu prévoir une alternative à son 442 Diamond, j'ai l'impression qu'il n'a tout simplement pas bien préparé cette saison charnière et que l'on se retrouve avec une saison de perdue pendant que tous nos concurrents pour le Big 4 avancent, à grands pas pour certains (Chelsea, Arsenal). Même la solution qu'il a pu trouver, ce fameux 343, n'a tenu que 20 matches, s'est avérée bâtie sur des fondations fragiles et a été balayée d'un revers de main par des entraîneurs expérimentés, même Wenger, grand entraîneur sans être grand tacticien, a été capable de le faire sans grande difficulté. La plus grande réussite de BR cette saison aura été finalement toute relative.

 

A côté de ça, je lui reproche sa comm' désastreuse, souvent dans le déni ("We were outstanding. We showed great character and heart") ou dans l'euphorie (on vise la 2ème place, etc.), rarement dans le mesure. Il a totalement jeté l'Europe aux orties, alors qu'elle est dans l'ADN du club, le tout en ayant l'air de s'en foutre royalement : "Voilà que je mets l'équipe B contre le Real, ça leur fera les pieds à mes joueurs!", "Et voilà que je te fais reposer Coutinho, mon meilleur joueur, pour le 1/16 face à Besiktas, en mettant un Stu de retour de blessure et un Balo pas en confiance pour compenser.". Puis, les coupes, on se casse le cul pour aller en demi et on lâche alors que la finale est accessible. Rappelez-vous du match aller contre Chelsea, jusqu'au but magnifique de Raheem (qu'est-ce qu'on se serait fait chier sans Couti et lui, cette saison!), on ne les bouscule pas, on les attend comme si on menait alors qu'ils mènent, on les laisse imposer leur rythme, on attend l'exploit de notre plus jeune joueur (!) pour se dire qu'il est possible de croire à une qualif. Et la FA Cup, c'était une catastrophe, on marque un but sur une de nos rares actions et derrière on s'écroule. Même lorsqu'on est mené 2-1, notre ami BR ne se presse pas et attend bien la 90' pour faire entrer Lambert. Il fonde de grands espoirs sur les coupes depuis le début de la saison et on ne dirait même pas qu'une défaite le révolte. Je suis peut-être sévère par rapport aux coupes, je l'avoue mais ma déception est immense. Je ne vois pas quelle satisfaction tirer de cette saison. On parle de donner une saison supplémentaire à BR pour voir ce que ça peut donner. Personnellement, en 3 saisons, j'en ai assez vu et je commence tout doucement à comprendre D4Reds et son aigreur vis-à-vis de ce qu'il se passe au club depuis le départ de Benitez, à savoir un manque de vision sur le plan sportif combiné à une incompétence sur ce même plan.

 

Ceci dit, je pense que BR deviendra un grand entraîneur, mais est-ce qu'il doit nécessairement se faire la main sur Liverpool le temps de le devenir? Malheureusement, je pense qu'on n'a plus le temps pour ça. On doit avoir un entraîneur qui soit déjà un "produit fini", parce qu'on a déjà accumulé suffisamment de retard sur les autres grands clubs anglais. Il faut aussi que le problème de la cellule de recrutement soit réglé, mais ça c'est du ressort des proprios.

 

Belle analyse ..Merci !

 

[YNWA68]

Quelle est la différence entre LVG et Rodgers ? Subjectivement l'un reçoit des compliments, l'autre est une buse. Objectivement il y a une différence de plus de 200 m £ d'investissement en net, 4 petits points de différence, et un parcours en CUP médiocre pour le premier. 

Quelle est la différence entre United et Liverpool ? Subjectivement le premier est un grand club qui sait comment réagir en cas d'échec pour revenir au top, le second est un club qui n'a plus que son histoire pour briller, qui ne sait pas investir ni réagir convenablement et qui est mal dirigé. Objectivement United à 10 fois la puissance financière d'un Liverpool et peut se permettre 3 mercatos à 200 millions £ net lorsque Liverpool dégage 1 m £ de bénéfice en faisant des mercatos à 20 m£ net, soit avec un 0 en moins. 

 

Quelle est la différence entre une critique gratuite et une critique argumentée ? La première est drôle mais lourde à l'excès. La seconde est toujours bienvenue peu importe mon avis et celui de n'importe quel membre. Il y a une vingtaine de pages je ne comprenais pas la critique sur l'arrogance et la non remise en cause de Rodgers. C'est une argumentation construite avec laquelle je ne suis pas en accord, mais je ne l'ai jamais décrite comme inutile et je ne me le serai pas permis.

 

Que signifie le passage du débat à l'attaque individuelle ? La fin des arguments et le moment où débattre ne m'intéresse plus. Ce n'est un choix qui n'engage que moi, mais si cela ne disparaît pas je ne posterais plus. 

 

 

 

A un moment il faut comprendre que le problème ne provient pas de moi et mais de votre construction de mon image en détenteur de la vérité prêt à taper sur n'importe quel message qui ne me satisfait pas. Ce qui m'énerve à titre personnel et n'engage que moi, ce sont la pullulation des messages non argumentés, souvent de mauvaise foi et non réfléchis car ne prenant pas en compte le contexte qu'il soit économique, sportif. Nous sommes tous subjectifs le débat n'est pas là, mais à un moment c'est bien de poster autre chose qu'une phrase qu'on a eu au chiotte en pissant, surtout quand objectivement elle ne colle pas spécialement aux faits. 

 

Et pour Benjamin ce n'est pas nécessairement une argumentation positive avec des louanges pour Rodgers, le tout sous Xanax. Rodgers est critiquable sur de nombreux points et je suis loin d'être en accord avec lui. A un moment c'est juste drôle mais désespérant de voir des messages louants United et LVG le génie alors que selon ces mêmes personnes, avec notre saison pourrie et notre entraîneur bon pour Newcastle, nous sommes à 4 points avec un budget 10 fois inférieur ! 

A un moment tout le monde est capable d'un peu de perspective. Lorsque ce n'est pas le cas, et c'est souvent en ce moment, c'est par flemme. Et personnellement je suis là pour autre chose que des messages presque politiciens anti ou pro Rodgers. 

 

 

Moi y'a un truc qui me dérange dans ton argumentation. A l'arrivée de BR, il fallait lui laisser du temps. Quasiment personne ne l'a jugé sur sa première saison (et on finie 7ème), car il reprend une équipe en chantier. On le laisse mettre en place son système, chosir ses recrues et on se dit qu'on fera un bilan après la seconde saison.

Pourtant quand c'est LVG, on le juge alors que la première saison n'est pas encore terminée. Ce qui serait intéresant c'est de le juger et comparer les 2 coachs après 3 ans à la tête du club.

Et franchement, dans 2 ans je ne suis pas sur que MU finisse 5ème ou plus bas. Ce qui actuellment notre place

[Bods33]

Comparer LVG, un coach qui a gagné tellement de titres partout où il est passé, reconnu par les plus grands joueurs et entraîneurs, à Misters Rodgers, un jeune entraîneur qui n'a encore rien prouvé ni gagné, ça me semble un peut déplacé quand même... On peut comparer leur saison respective éventuellement (personnellement, les affaires de United ne m'intéressent pas, même si je préfère quand elles vont mals...) mais les deux hommes en tant que coach, y a pas de débat possible.

 

[YG0601]

Van Persie surcoté?! Ba punaise y'en a qui ont la mémoire courte mdrr

[Sick_Boy]

Van Persie surcoté?! Ba punaise y'en a qui ont la mémoire courte mdrr

 

Ptdr lol. 

[Sick_Boy]

Jusqu'à l'élimination en FA Cup, je croyais encore que BR était l'homme de la situation. Mais cette élimination m'a vraiment fait prendre conscience de son incapacité à galvaniser les joueurs quand cela compte vraiment, quand un titre est dans la balance. Puis, j'ai pu prendre du recul sur la saison, pour faire un petit bilan.

 

On commence plutôt bien le championnat, du moins sur le plan des résultats. Pour ce qui est du jeu, on est dégueu face à Soton' mais la victoire est au bout. Ensuite, on tient la dragée haute à City pendant 30 minutes puis le show Jovetic commence, on en prend 3 sans comprendre d'où ça vient, même si on peut déjà noter le laxisme de Lovren et Moreno, ainsi que les difficultés de notre Captain à jouer sans déséquilibrer l'équipe. Finalement, le score est flatteur pour City car avec plus de réalisme chez Lambert, on revient à 3-2 à la 80' et City se retrouve à serrer les fesses. On peut aussi parler de la bonne entrée de Markovic, à son vrai poste d'ailier. Puis vient notre premier match référence, contre Tott' avec un score flatteur pour nous, jusqu'au peno chanceux accordé à Allen, la défense se fait d'énormes frayeurs et notre maîtrise est toute relative. Mais à 2-0, Tott' perd le fil et nous laisse dérouler. On se rappelle des soixante bonnes minutes du trio Stu/Raheem/Balo et de certaines difficultés pour notre milieu qui a du mal à remplir son rôle de premier rideau défensif, ce qui expose grandement nos défenseurs, same old story. On est à 6 points/9 possibles et on se dit que le Big 4 est largement jouable.

 

C'est là qu'intervient le premier tournant de la saison : la blessure de Stu. Cette blessure va exposer au grand jour les défauts du système BR, ce fameux 442 Diamond. On se rend compte que sans un attaquant capable de redescendre pour orienter le jeu et pour faire la transition entre le milieu et les autres attaquants (Raheem et Balo), on galère méchamment. C'était le nouveau rôle dévolu à Stu, suite au départ de Luis, et il a très bien rempli ce rôle quand d'autres joueurs étaient là pour prendre la profondeur. On se retrouve donc avec un manque flagrant d'animation devant, et à partir de là, fini le rythme intense des attaques répétées de la saison dernière, les adversaires ont désormais le temps de nous voir venir, de préparer leurs attaques tranquillement, sans que notre milieu gruyère et notre défense, par conséquent, passoire ne soient en mesure de les stopper. Rappelez-vous le laxisme total sur le but, non moins sublime, de Diafra Sakho, le mec a le temps de nous faire ce qu'il veut et même de lober Mignolet. Pire encore, une nouvelle faiblesse sort de nulle part, les CPA. Les défensifs nous font prendre des buts et les offensifs ne nous servent plus à rien. Cependant, Rodgers a des circonstances atténuantes avec la méforme de Couti. Là, on aura une longue traversée du désert, avec notre lot de purges et de mauvais résultats. Les premiers reproches que l'on peut adresser à BR sont les suivants : il met énormément de temps à proposer une alternative tactique viable, il balance la LDC en faisant tourner contre le Real pour mieux préparer la réception de Chelsea (avec le résultat que l'on connaît), il donne trop de crédit à certains joueurs malgré leurs performances (Lovren notamment) et il laisse Balo se démerder seul en pointe, histoire de voir jusqu'où on peut dégringoler. 

 

Il faudra attendre le match contre Man U (!) pour voir du changement. On a déjà le 343 avec Raheem en pointe, Lallana et Couti en soutien, mais Lovren, Touré, Gerrard sont encore là. On prend cher, mais le score reste flatteur pour Man U, compte tenu des erreurs de Lovren et des sauvetages miraculeux de De Gea. Vient ensuite le Boxing Day, avec la première victoire en 343, contre Burnley, et grâce à un exploit individuel de Couti. Puis, le premier match référence en 343, avec toujours le même trio d'attaque, Gerrard sorti du XI, un milieu Hendo/Lucas et une défense Can/Skrtel/Sakho. On gagne avec un score large mais déjà on se fait peur en défense sur quelques tentatives de Bony, puis de Gomis, et surtout, on met deux buts chanceux, dans des moments difficiles pour nous. On étend cette série de matches sans défaite à 13, mais parmi ces matches, combien sont réellement maîtrisés, gagnés sans se bâtir sur des exploits individuels, avec une réelle emprise sur le jeu? Je n'en vois que quelques uns : l'aller contre Swansea, les retours contre Villa, West Ham, City et Burnley. Soit 5 sur 13, avec quelques moments de frayeur parmi ces 5-là.

 

Les premières difficultés apparaissent durant le retour contre Swansea, avec une victoire sur un but chanceux et un manque d'imagination offensif flagrant. Et là interviennent les corrections administrées par Man U et Arsenal. Et de nouveau, le système Rodgers est rendu obsolète, Van Gaal et Wenger mettent en lumière les largesses défensives du 343 et en profitent. Énormément de ballons sont joués dans la profondeur, entre le DC et le latéral, la plupart des buts et des occasions que l'on concède viennent de là, de l'exploitation de la faiblesse de nos ailes. Le reste vient d'une pression constante sur notre défense, combinée à l'incapacité de nos DC à relancer vite et bien, c'est criant contre Arsenal. Et cela met bien en évidence tout l'aspect "bricolage" de cette tactique, que l'on peut difficilement mettre en oeuvre quand on a pas de spécialistes de ce système aux postes clés (libéro, DC excentré, latéraux). Je ne remets pas en cause tout ce que cette mise en place tactique a pu nous apporter, je souligne seulement ses limites majeures, dues en partie à une inadéquation avec l'effectif à disposition. Ce que je reproche à BR, c'est surtout d'avoir manqué de vision au tout début de saison et durant le mercato. Il aurait pu anticiper que Stu débuterait difficilement plus de 25 matches, il aurait pu prévoir une alternative à son 442 Diamond, j'ai l'impression qu'il n'a tout simplement pas bien préparé cette saison charnière et que l'on se retrouve avec une saison de perdue pendant que tous nos concurrents pour le Big 4 avancent, à grands pas pour certains (Chelsea, Arsenal). Même la solution qu'il a pu trouver, ce fameux 343, n'a tenu que 20 matches, s'est avérée bâtie sur des fondations fragiles et a été balayée d'un revers de main par des entraîneurs expérimentés, même Wenger, grand entraîneur sans être grand tacticien, a été capable de le faire sans grande difficulté. La plus grande réussite de BR cette saison aura été finalement toute relative.

 

A côté de ça, je lui reproche sa comm' désastreuse, souvent dans le déni ("We were outstanding. We showed great character and heart") ou dans l'euphorie (on vise la 2ème place, etc.), rarement dans le mesure. Il a totalement jeté l'Europe aux orties, alors qu'elle est dans l'ADN du club, le tout en ayant l'air de s'en foutre royalement : "Voilà que je mets l'équipe B contre le Real, ça leur fera les pieds à mes joueurs!", "Et voilà que je te fais reposer Coutinho, mon meilleur joueur, pour le 1/16 face à Besiktas, en mettant un Stu de retour de blessure et un Balo pas en confiance pour compenser.". Puis, les coupes, on se casse le cul pour aller en demi et on lâche alors que la finale est accessible. Rappelez-vous du match aller contre Chelsea, jusqu'au but magnifique de Raheem (qu'est-ce qu'on se serait fait chier sans Couti et lui, cette saison!), on ne les bouscule pas, on les attend comme si on menait alors qu'ils mènent, on les laisse imposer leur rythme, on attend l'exploit de notre plus jeune joueur (!) pour se dire qu'il est possible de croire à une qualif. Et la FA Cup, c'était une catastrophe, on marque un but sur une de nos rares actions et derrière on s'écroule. Même lorsqu'on est mené 2-1, notre ami BR ne se presse pas et attend bien la 90' pour faire entrer Lambert. Il fonde de grands espoirs sur les coupes depuis le début de la saison et on ne dirait même pas qu'une défaite le révolte. Je suis peut-être sévère par rapport aux coupes, je l'avoue mais ma déception est immense. Je ne vois pas quelle satisfaction tirer de cette saison. On parle de donner une saison supplémentaire à BR pour voir ce que ça peut donner. Personnellement, en 3 saisons, j'en ai assez vu et je commence tout doucement à comprendre D4Reds et son aigreur vis-à-vis de ce qu'il se passe au club depuis le départ de Benitez, à savoir un manque de vision sur le plan sportif combiné à une incompétence sur ce même plan.

 

Ceci dit, je pense que BR deviendra un grand entraîneur, mais est-ce qu'il doit nécessairement se faire la main sur Liverpool le temps de le devenir? Malheureusement, je pense qu'on n'a plus le temps pour ça. On doit avoir un entraîneur qui soit déjà un "produit fini", parce qu'on a déjà accumulé suffisamment de retard sur les autres grands clubs anglais. Il faut aussi que le problème de la cellule de recrutement soit réglé, mais ça c'est du ressort des proprios.

Excellent post ! 

Pour LVG c'est un coach d'expérience qui a eu un budget exceptionnel. S'il ne fait pas le TOP4 cette saison au minimum c'est une déception. Rodgers est un coach largement moins expérimenté qui travaille avec un budget largement inférieur. On ne peut pas juger les deux de la même manière, on se doit d'être largement plus exigeant pour LVG. De plus leur projet est sur du court terme avec des grands noms, ça doit fonctionner tout de suite ou presque, pour moi on est en droit de les juger dès la première saison, et je trouve leur saison mauvaise. Celle de Rodgers est moyenne, décevante, aussi mais pour d'autres raisons qu'on a déjà évoqué. Ce sont deux projets et deux entraîneurs opposés, la comparaison ne fait pas sens pour moi à la base. 

[D4Reds]

Je me repens.

[arsenal4life]

Ptdr lol.

Je sais que c'est pas le bon topic, mais tu trouves réellement Van Persie sur côté ? Pourquoi?