Ligue des Champions - 2022-23

[arsenal4life]

Il y a 4 heures, pierre88 a dit :

Justement j'espère que vous ne sortirez pas en quarts  et que vous continuerez à vous fatiguer.

Le niveau ligue des champions, ça n'a rien à voir avec le niveau Europa League. Oui on va puiser dans les ressources aussi, mais dans une moindre mesure je pense.

Franchement l’EL à partir des quarts ça ressemble vraiment à quelque chose je trouve. Alors oui je pense que nerveusement surtout ça tire moins que la CL, mais ça pompe de l’énergie quand même. 
Par contre je ne sais plus trop ce que vaut l’atalanta 

[Makeal]

Je pense qu'on est capable de plier les confrontations en 1 match perso vu le tableau (on aurait pris le Bayer ou Milan c'était bien sur différent) donc la dépense sera pas du tout la même à mon avis.

[Teuteu0809]

Le 16/03/2024 à 00:02, arsenal4life a dit :

Franchement l’EL à partir des quarts ça ressemble vraiment à quelque chose je trouve. Alors oui je pense que nerveusement surtout ça tire moins que la CL, mais ça pompe de l’énergie quand même. 
Par contre je ne sais plus trop ce que vaut l’atalanta 

Oui ça reste des matchs à jouer un jeudi soir donc physiquement ça aura un gros impact. Surtout que l'Atalanta aura que ça à jouer (ils sont 6e en championnat) donc ils vont nous rentrer dedans

[holymanu]

Résultats parfaits pour nous pour les 2 clubs anglais. Matchs nuls qui vont demander pas mal de ressources au retour pour la qualification. Ça risque d’être très compliqué pour arsenal qd même, gagner à Munich c’est pas facile.

city a sa chance même si ce réal là est qd même très fort. 

[pierre88]

Quels matchs ce soir un régal. Et des résultats parfaits, même si j'aurais aimé que City affronte une équipe d'un autre calibre ce WE (Luton à domicile, bon...!)

Arsenal, ça peut lâcher des points ce WE face à Villa. Par contre, on est d'accord que c'est limite limite le penalty non sifflé sur Saka à la fin du match non ?

J’ai l’impression que Neuer met clairement sa jambe en opposition pour crocheter Saka.

Modifié le 9 avril 2024 par pierre88

[kaz]

Il y a 6 heures, pierre88 a dit :

Quels matchs ce soir un régal. Et des résultats parfaits, même si j'aurais aimé que City affronte une équipe d'un autre calibre ce WE (Luton à domicile, bon...!)

Arsenal, ça peut lâcher des points ce WE face à Villa. Par contre, on est d'accord que c'est limite limite le penalty non sifflé sur Saka à la fin du match non ?

J’ai l’impression que Neuer met clairement sa jambe en opposition pour crocheter Saka.

Ça ne me choque pas qu’il ne soit pas sifflé. Neuer a l’intelligence de ne pas se jeter et de retenir sa jambe. Sur le ralenti on voit bien que la jambe de Saka cherche a aller vers celle de Neuer pour le contact. Il paie peut être aussi sa trop grande tendance à plonger…

[arsenal4life]

Il y a 7 heures, pierre88 a dit :

Quels matchs ce soir un régal. Et des résultats parfaits, même si j'aurais aimé que City affronte une équipe d'un autre calibre ce WE (Luton à domicile, bon...!)

Arsenal, ça peut lâcher des points ce WE face à Villa. Par contre, on est d'accord que c'est limite limite le penalty non sifflé sur Saka à la fin du match non ?

J’ai l’impression que Neuer met clairement sa jambe en opposition pour crocheter Saka.

Ça dépend des angles de vue je trouve. Oui Saka va un peu chercher la jambe de Neuer, comme n’importe quel joueur à qui on donne le penalty. Est ce qu’il va trop le chercher pour l’arbitre ? Sûrement 

Par contre la jambe de Neuer est également en mouvement vers Saka au moment du contact, donc quand tu regardes en prenant en compte la vitesse de l’action ça tend plus vers un 60-40 penalty que l’inverse je trouve. Je comprends que la VAR ne revienne pas dessus, même si j’aurais aimé que l’arbitre aille voir pour se faire sa propre opinion

il y a 35 minutes, kaz a dit :

Ça ne me choque pas qu’il ne soit pas sifflé. Neuer a l’intelligence de ne pas se jeter et de retenir sa jambe. Sur le ralenti on voit bien que la jambe de Saka cherche a aller vers celle de Neuer pour le contact. Il paie peut être aussi sa trop grande tendance à plonger…

Tu vois la situation Elliot, sur le we dernier? C’est exactement ce que je disais, dans le sens inverse tu aurais crier au vol. Parce que si tu regardes bien la situation, Elliot va également chercher le contact, autant voir plus que Saka hier, avec la jambe de AWB déjà positionnée. 
Saka n’est pas une plongeuse, Havertz oui mais quand on voit le nombre de coup qu’il (Saka) prend pas match c’est même plutôt l’inverse.

 

Et dans votre espoir qu’Arsenal perde des points contre Villa. Vous avez oublié que Villa joue demain également un match important contre Lille et qu’ils auront une journée de moins de récupération et de préparation ? 😛 

[kaz]

il y a 28 minutes, arsenal4life a dit :

Ça dépend des angles de vue je trouve. Oui Saka va un peu chercher la jambe de Neuer, comme n’importe quel joueur à qui on donne le penalty. Est ce qu’il va trop le chercher pour l’arbitre ? Sûrement 

Par contre la jambe de Neuer est également en mouvement vers Saka au moment du contact, donc quand tu regardes en prenant en compte la vitesse de l’action ça tend plus vers un 60-40 penalty que l’inverse je trouve. Je comprends que la VAR ne revienne pas dessus, même si j’aurais aimé que l’arbitre aille voir pour se faire sa propre opinion

Tu vois la situation Elliot, sur le we dernier? C’est exactement ce que je disais, dans le sens inverse tu aurais crier au vol. Parce que si tu regardes bien la situation, Elliot va également chercher le contact, autant voir plus que Saka hier, avec la jambe de AWB déjà positionnée. 
Saka n’est pas une plongeuse, Havertz oui mais quand on voit le nombre de coup qu’il (Saka) prend pas match c’est même plutôt l’inverse.

 

Et dans votre espoir qu’Arsenal perde des points contre Villa. Vous avez oublié que Villa joue demain également un match important contre Lille et qu’ils auront une journée de moins de récupération et de préparation ? 😛 

les deux situations n'ont absolument rien à voir :

1) neuer est intelligent VS AWB est stupide, l'un reste debout retient sa jambe au dernier moment VS l'autre tacle et se jette.

2) Elliott n'a pas l'habitude de tomber facilement VS Saka tombe bien plus facilement (même si je te l'accorde moins que Havertz mais ça nous mène à notre 3ème point)

3) Elliott n'a pas de coéquipiers qui simulent, se roulent par terre et réclament à tout va VS Saka joue avec Havertz, White (vs estupinian j'ai eu honte pour lui), Gabriel, Odegaard, Jorginho etc... Au final ça joue dans la balance et ça finit par peser. Ptet que si havertz n'avait pas fait sa vieille simu, ptet bien qu'il y aurait eu péno.

4) et enfin le plus important, je t'invite à aller checker sur twitter, elliott est touché une première fois, bien avant que le tacle touche son pied qui conduit le ballon. Son pied d'appui est déjà touché et donc déséquilibre Elliott par la jambe replié de AWB sur le tacle.

 

Je n'ai pas parlé de Villa mais ça ne m'était ptet pas destiné. Par contre quand tu parles des coups que prends Saka, je trouve que tu n'as pas trop à te plaindre, il est bien protégé par les arbitres. La preuve, hier j'ai vu que vous aviez un groupe complet, sans blessé pour recevoir le bayern. Pas de bobo alors que White a failli se faire opérer de la traché à Brighton et Havertz encaisse 22 commotions par match... J'avoue j'étais content hier quand Gabriel prend le coup de Kane (même s'il en rajoute à mort) la routourne a finit par tourné 😜

[Teuteu0809]

Le pénalty c'est pas évident alors que le contact est flagrant. On est vraiment dans l'interprétation pour savoir si Saka cherche trop le pénalty ou pas...Je sais pas trop, sur les ralentis je le donne pas, à vitesse réelle ça semblait plutôt évident donc difficile. Je pense que c'est vraiment un cas où si l'arbitre le donne, la VAR ne le contredit pas, et inversement.

Et je rejoins @kaz sur le pénalty d'Elliott, il y a un ralenti où on voit que AWB touche Elliott avant le contact "principal". Et je suis aussi d'accord sur le fait que le défenseur se jette complètement, dans ce cas là il faut être certain de prendre le ballon. Neuer fait également un mouvement vers Saka cependant, d'où mon indécision sur ce coup là. Je préfère ne pas prendre position 

Par contre ça parle beaucoup d'une situation où Raya joue un 6m en faisant la passe à Gabriel, qui prend le ballon à la main dans sa surface pour rejouer lui-même le 6m. Alors que le coup de sifflet de l'arbitre pour relancer le jeu avait déjà retenti. Les allemands l'ont mauvaise car l'arbitre leur aurait dit que c'était une "kid's mistake" et qu'il sifflerait pas ça en 1/4 de finale. Bon c'est très limite ça je trouve

[skum]

Enorme charisme de Carlo hier sur le banc du Real 😄

[Makeal]

C'est terrible mais je trouve que saka joue mal le coup, il vend extrêmement mal son contact des fois j'ai même l'impression qu'il se jette et Neuer vend parfaitement sa position de jambe en la laissant plantée au sol. Après on est quasi sur un 50 50 pour moi.

Sinon ouai la main pour moi c'est pas normal je sais que c'est un peno a la con mais on est pas au city du coin tu fais une grave erreur tu dois être sanctionné on s'en fou que ce soit "kid mistake" ou pas.

Et sinon il y a aussi un peno flagrant sur Kane sur un corner pour moi, en tout cas ça devrait plus donné que celui de Saka.

[YNWA68]

https://rmcsport.bfmtv.com/football/ligue-des-champions/arsenal-bayern-cet-improbable-penalty-oublie-pour-une-erreur-d-enfant-qui-a-rendu-fou-tuchel_AV-202404090987.html

C'est incroyable ce qui s'est passé.

C'est encore plus incroyable de voir des débats sur le penalty probable sur Saka (qui est soumis à interprétation) et de n'absolument pas parlé de celui la. L'arbitre a carrement inventé une nouvelle règle spéciale pour Gabriel.

[arsenal4life]

Il y a 11 heures, kaz a dit :

les deux situations n'ont absolument rien à voir :

1) neuer est intelligent VS AWB est stupide, l'un reste debout retient sa jambe au dernier moment VS l'autre tacle et se jette.

2) Elliott n'a pas l'habitude de tomber facilement VS Saka tombe bien plus facilement (même si je te l'accorde moins que Havertz mais ça nous mène à notre 3ème point)

3) Elliott n'a pas de coéquipiers qui simulent, se roulent par terre et réclament à tout va VS Saka joue avec Havertz, White (vs estupinian j'ai eu honte pour lui), Gabriel, Odegaard, Jorginho etc... Au final ça joue dans la balance et ça finit par peser. Ptet que si havertz n'avait pas fait sa vieille simu, ptet bien qu'il y aurait eu péno.

4) et enfin le plus important, je t'invite à aller checker sur twitter, elliott est touché une première fois, bien avant que le tacle touche son pied qui conduit le ballon. Son pied d'appui est déjà touché et donc déséquilibre Elliott par la jambe replié de AWB sur le tacle.

 

Je n'ai pas parlé de Villa mais ça ne m'était ptet pas destiné. Par contre quand tu parles des coups que prends Saka, je trouve que tu n'as pas trop à te plaindre, il est bien protégé par les arbitres. La preuve, hier j'ai vu que vous aviez un groupe complet, sans blessé pour recevoir le bayern. Pas de bobo alors que White a failli se faire opérer de la traché à Brighton et Havertz encaisse 22 commotions par match... J'avoue j'étais content hier quand Gabriel prend le coup de Kane (même s'il en rajoute à mort) la routourne a finit par tourné 😜

Franchement je te trouve tellement biaisé quand tu parles d’arbitrage, t’as vraiment un prisme pro Liverpool ou tu idéalises le comportement des joueurs de Liverpool tout en victimisant chaque décision (je le dis sans agressivité). Je veux bien discuter du point 1-2-4 si tu veux, mais le point 3 combiné à ton argumentaire l’autre jour disant que les équipes étaient en sur agressivité contre vous parce que vous étiez les gentils non protégés… je trouve ça tellement exagéré

Pour Saka, je t’invite à aller réellement voir le nombre de coups qu’il prend par match, il y a quelques années il prenait des balayettes dans la surface, sans qu’une faute soit même désignée (contre les Wolves). Si on a bien un joueur qui prend des coups en étant pas protégé par le corps arbitral c’est lui.  

Pour le fait qu’on ait un groupe complet. Moi je pense surtout que notre staff médical a mieux travailler que le votre. On a eu ligaments croisés de Timber, Partey blessé 3 mois, Jesus pareil, Zinchenko pas mal de petites blessures également avec Tomiyasu. Depuis le début Arteta dit que l’important est d’avoir un groupe complet pour la fin de saison, il a pas pris le risque de rush un joueur en prenant à chaque fois son temps.

 

@Makeal 

Une action ça se juge à vitesse réelle, a vitesse réelle il ne joue rien du tout, il essaye de crocheter est déséquilibré tombe… Après que se soit lui qui initie le contact et pas Neuer et donc pas penalty (je suis pas d’accord) pourquoi pas. Mais la réalité c’est que l’enchaînement est très rapide, il ne « surjoue » rien du tout. 
‘Et la jambe de Neuer n’est pas planté au sol justement, au moment du contact elle s’avance encore vers Saka.

Apres que ça n’ait pas été donné, je m’en fou, je vais pas commencer à pleurnicher sur l’arbitrage alors que je dénonce quand les autres le font. Mon propos de base c’était juste le biais que @kaz sur l’interprétation qu’il donne suivant si c’est LFC ou non

Modifié le 10 avril 2024 par arsenal4life

[YNWA68]

 

[kaz]

il y a 57 minutes, arsenal4life a dit :

Franchement je te trouve tellement biaisé quand tu parles d’arbitrage, t’as vraiment un prisme pro Liverpool ou tu idéalises le comportement des joueurs de Liverpool tout en victimisant chaque décision (je le dis sans agressivité). Je veux bien discuter du point 1-2-4 si tu veux, mais le point 3 combiné à ton argumentaire l’autre jour disant que les équipes étaient en sur agressivité contre vous parce que vous étiez les gentils non protégés… je trouve ça tellement exagéré

Pour Saka, je t’invite à aller réellement voir le nombre de coups qu’il prend par match, il y a quelques années il prenait des balayettes dans la surface, sans qu’une faute soit même désignée (contre les Wolves). Si on a bien un joueur qui prend des coups en étant pas protégé par le corps arbitral c’est lui.  

Pour le fait qu’on ait un groupe complet. Moi je pense surtout que notre staff médical a mieux travailler que le votre. On a eu ligaments croisés de Timber, Partey blessé 3 mois, Jesus pareil, Zinchenko pas mal de petites blessures également avec Tomiyasu. Depuis le début Arteta dit que l’important est d’avoir un groupe complet pour la fin de saison, il a pas pris le risque de rush un joueur en prenant à chaque fois son temps.

 

@Makeal 

Une action ça se juge à vitesse réelle, a vitesse réelle il ne joue rien du tout, il essaye de crocheter est déséquilibré tombe… Après que se soit lui qui initie le contact et pas Neuer et donc pas penalty (je suis pas d’accord) pourquoi pas. Mais la réalité c’est que l’enchaînement est très rapide, il ne « surjoue » rien du tout. 
‘Et la jambe de Neuer n’est pas planté au sol justement, au moment du contact elle s’avance encore vers Saka.

Apres que ça n’ait pas été donné, je m’en fou, je vais pas commencer à pleurnicher sur l’arbitrage alors que je dénonce quand les autres le font. Mon propos de base c’était juste le biais que @kaz sur l’interprétation qu’il donne suivant si c’est LFC ou non

Je comprends ton scepticisme et ton avis sur moi. Je le respecte et reste ouvert au débat (j’espère que tu vas répondre aux 3 points cités) c’est le but du forum. Et j’avoue que si les rôles étaient inversés je penserais sûrement comme toi, que c’est avant tout un manque d’objectivité.

J’en manque probablement, je vois ptet mes joueurs plus beaux qui ne le sont et voit uniquement le mal chez les autres. Mais tu dois reconnaître deux choses. J essaie toujours d’argumenter et d’apporter des faits des chiffres, mes posts ne se résument pas à Liverpool c’est les meilleurs et Arsenal des tricheurs… il y a toujours un parce que. Deuxièmement tu as du le remarquer sur le forum, je ne suis plus le seul à me plaindre de l’arbitrage et à pointer du doigt les causes que cela a sur nos blessures/resultats. Je veux bien supposer que j’ai un petit pouvoir de persuasion mais je ne peux pas être le seul responsable de cette sensation partagé par beaucoup sur le forum.

Pour Saka je te crois. Mon analyse se base sur les matchs contre nous+ 2/3 matchs + les réseaux sociaux. Je te l’ai déjà dit je te considère bien plus connaisseur que moi sur ce sujet et même si on est pratiquement jamais d’accord j’ai beaucoup de respect pour ta personne, tes connaissances et ce que tu apportes ici.

C’est dommage que tu ne veux pas développer le point 3 parce que je suis sur que tu pourrais me convaincre de nuancer mon propos. Mais comprends moi, je n’ai que pour point de repère nos confrontations et Twitter. Havertz je l’ai vu simulé contre Ibou qui conduit à son rouge, et hier face au Bayern. Je le vois deux fois et il simule deux fois et grossièrement. Pareil pour Ben White, je l’ai vu partout sur Twitter dans différents montages avec estupinian et on ne peut pas dire qu’il m’a fait bonne impression contre nous. Mais je suis ouvert au débat et si tu me dis que c’est un mec bien pour tel ou tel chose je ne vais pas t’envoyer chier. J’avais dit que arteta ne vivait que pour la caméra, tu as dit que les joueurs en interview vante sa vision du foot. Pour moi maintenant c’est acté et si je parle d’arteta avec les potes ou collègues je dirais qu’il aime la caméra mais aussi que ses joueurs vantent sa vision du foot.

Enfin pour le groupe complet sans blessé. Tu as raison quand tu dis que votre staff travaille mieux et qu’on a certainement rushé des retours. Mais cela n’empêche pas qu’on a connu des blessures suites à une faute de l’adversaire alors que dans ta liste de blessés il n’y a que du musculaire j’ai l’impression. Et donc cela abonde dans mon sens et mon argumentation à propos de l’arbitrage.

Derniere chose jamais mes propos contre Arsenal et ses joueurs ont pour but de t’agresser toi ou ta personne (même si je comprends que fatalement ça te contrarie) c’est juste que je dis ce que je pense et sûrement pas de la façon la plus posée possible.

Modifié le 10 avril 2024 par kaz

[YNWA68]

Il y a 13 heures, kaz a dit :

Ça ne me choque pas qu’il ne soit pas sifflé. Neuer a l’intelligence de ne pas se jeter et de retenir sa jambe. Sur le ralenti on voit bien que la jambe de Saka cherche a aller vers celle de Neuer pour le contact. Il paie peut être aussi sa trop grande tendance à plonger…

Moi je trouve que sa technique s'améliore de plus en plus. Si il travaille encore un peu son appui droit il va finir par y arriver. L'évolution est incroyable

 

 

 

[kaz]

@YNWA68 j’écris un message à notre ami gunners ou je lui dis que je le crois quand il me dit que saka n’est pas un plongeur et tu me sors un compil de ton chapeau 😅🤣

[YNWA68]

il y a 3 minutes, kaz a dit :

@YNWA68 j’écris un message à notre ami gunners ou je lui dis que je le crois quand il me dit que saka n’est pas un plongeur et tu me sors un compil de ton chapeau 😅🤣

Désolé, je te laisse avec ton espoir 

[Teuteu0809]

Il y a 11 heures, YNWA68 a dit :

Moi je trouve que sa technique s'améliore de plus en plus. Si il travaille encore un peu son appui droit il va finir par y arriver. L'évolution est incroyable

 

 

 

Terrible ces images parce que du coup ça me persuade qu'il a trop cherché le pénalty sur Neuer 😅 Toujours la même technique en laissant la jambe droite trainer pour avoir le contact.

C'est vrai que quand on voit ça, on a du mal à croire que ce n'est pas un joueur "qui triche" (même si ce sont des actions probablement étalées sur plusieurs années)

[arsenal4life]

 
voilà le genre de coups que Saka prenait très régulièrement avant (pas forcément dans la surface comme ici) qui n’était pas sifflé. 
Il les prend toujours ces coups d’ailleurs malgré ce que pense le comparse, enfin il a peut être plongé sur cette balayette aussi… Mais bon, je vais finir par être d’accord avec les différents avis que je lis sur Twitter, pour certains le problème qu’ils ont avec Saka doit se trouver ailleurs certainement 

Et c’est différent de dire que ce n’est pas un plongeur et qu’il n’a jamais plongé. Je suis sûr que je peux trouver des vidéos où Salah plonge, je vais en faire un plongeur et vous allez crier au scandale pour cet avis 
 

@kaz

Je n’ai aucun apriori sur toi, je trouve que tu manques d’objectivité, mais c’est plutôt assumé et je n’ai pas de problème avec ça. À côté de ca, tu es ouvert à la discussion et c’est agréable d’échanger avec toi, pas comme avec mon autre ami ici. Je prendrais le temps de te répondre quand j’aurais un peu plus de temps

Modifié le 11 avril 2024 par arsenal4life

[arsenal4life]

Il y a 20 heures, kaz a dit :

Je comprends ton scepticisme et ton avis sur moi. Je le respecte et reste ouvert au débat (j’espère que tu vas répondre aux 3 points cités) c’est le but du forum. Et j’avoue que si les rôles étaient inversés je penserais sûrement comme toi, que c’est avant tout un manque d’objectivité.

J’en manque probablement, je vois ptet mes joueurs plus beaux qui ne le sont et voit uniquement le mal chez les autres. Mais tu dois reconnaître deux choses. J essaie toujours d’argumenter et d’apporter des faits des chiffres, mes posts ne se résument pas à Liverpool c’est les meilleurs et Arsenal des tricheurs… il y a toujours un parce que. Deuxièmement tu as du le remarquer sur le forum, je ne suis plus le seul à me plaindre de l’arbitrage et à pointer du doigt les causes que cela a sur nos blessures/resultats. Je veux bien supposer que j’ai un petit pouvoir de persuasion mais je ne peux pas être le seul responsable de cette sensation partagé par beaucoup sur le forum.

Pour Saka je te crois. Mon analyse se base sur les matchs contre nous+ 2/3 matchs + les réseaux sociaux. Je te l’ai déjà dit je te considère bien plus connaisseur que moi sur ce sujet et même si on est pratiquement jamais d’accord j’ai beaucoup de respect pour ta personne, tes connaissances et ce que tu apportes ici.

C’est dommage que tu ne veux pas développer le point 3 parce que je suis sur que tu pourrais me convaincre de nuancer mon propos. Mais comprends moi, je n’ai que pour point de repère nos confrontations et Twitter. Havertz je l’ai vu simulé contre Ibou qui conduit à son rouge, et hier face au Bayern. Je le vois deux fois et il simule deux fois et grossièrement. Pareil pour Ben White, je l’ai vu partout sur Twitter dans différents montages avec estupinian et on ne peut pas dire qu’il m’a fait bonne impression contre nous. Mais je suis ouvert au débat et si tu me dis que c’est un mec bien pour tel ou tel chose je ne vais pas t’envoyer chier. J’avais dit que arteta ne vivait que pour la caméra, tu as dit que les joueurs en interview vante sa vision du foot. Pour moi maintenant c’est acté et si je parle d’arteta avec les potes ou collègues je dirais qu’il aime la caméra mais aussi que ses joueurs vantent sa vision du foot.

Enfin pour le groupe complet sans blessé. Tu as raison quand tu dis que votre staff travaille mieux et qu’on a certainement rushé des retours. Mais cela n’empêche pas qu’on a connu des blessures suites à une faute de l’adversaire alors que dans ta liste de blessés il n’y a que du musculaire j’ai l’impression. Et donc cela abonde dans mon sens et mon argumentation à propos de l’arbitrage.

Derniere chose jamais mes propos contre Arsenal et ses joueurs ont pour but de t’agresser toi ou ta personne (même si je comprends que fatalement ça te contrarie) c’est juste que je dis ce que je pense et sûrement pas de la façon la plus posée possible.

Pour prendre un peu plus le temps de te répondre du coup. 
 

Je n’interviens que très rarement sur ces questions d’arbitrages parce que je les trouve surfaites et exagérés dans toutes les fanbase. Je trouve la plupart du temps les conversations stériles et inintéressantes, et vous êtes plusieurs à vous en plaindre et j’ai remarqué que plusieurs fois des gens n’étaient pas d’accord avec toi non plus. 
Pour moi, cette saison vous n’avez subi qu’un réel vol manifeste, c’est celui contre Tottenham. Mais même en disant ça, si à la fin vous ne gagnez pas le titre pour 1 ou 2 points, je trouverais l’excuse que vous utiliserez trop facile. Vous auriez pu gagner ce match et en perdre un autre derrière, c’est pas un match qui se joue dans les dernières journées du championnat, et au jeu des « si » toutes les équipes sont championnes. 

Qu’on se plaigne d’un arbitrage à la fin d’un match comme excuse du résultat, je ne serais quasiment jamais d’accord. 
Premièrement parce que généralement la performance a péché à côté pour une autre raison, que se soit dans la qualité de la performance produite en elle même, ou par manque d’efficacité. 
 Pour être sûr plusieurs forum, je peux te dire que les supporter mancuniens se plaignent de l’arbitrage, les supporter d’Arsenal également, les supporters de City, du réal du Barca du PSG et Marseille aussi (j’ai du oublier ceux de Chelsea et Tottenham), et je vois souvent que très peu d’objectivité concernant leurs décisions. Après est ce qu’il y a beaucoup d’arbitres pas au niveau ? Probablement. Est ce qu’il existe des complots contre tel ou tel club? Ça me semble pas sérieux comme réflexion .

 

Pour les différents points que tu avais évoqué: 

1) Oui Neuer est intelligent et AWB stupide. Est ce que ça rentre en compte dans l’interprétation de l’arbitre ? (j’en suis persuadé). Par contre la jambe de Neuer n’est pas planté dans le sol au moment du contact elle avance vers Saka 

 

2) Elliot ne tombe pas facilement. Mouais, en tout cas il est tombé facilement le we dernier. Et on ne peut pas comparer Saka et Elliot à mon sens, ils n’ont pas le même nombre de match. Saka est un joueur qui est maintenant ciblé par toutes les équipes, en témoigne le nombre de prises à deux sur lui constamment. Qu’on considère qu’il agrandisse sa surface de corps et que c’est lui qui génère le contact, je ne suis pas d’accord mais je peux entendre cet argument. Par contre qu’on me dise que la l’impact ne suffit pas à le faire tomber, ça dépasse la mauvaise foi. L’impact est bien plus important la que Elliot le we dernier. Et c’est aussi lui qui va chercher le contact avec la jambe de AWB. D’ailleurs certains médias disaient après le match que pour eux il n’y avait pas penalty 

3) La tu idéalises complètement les joueurs de Liverpool.
Tu te plains de Gabriel qui met des coups, Mané en mettait à tous les matchs. Fabinho c’était le roi de la faute tactique, VVD il y a une vidéo qui traîne où il pousse un joueur à la gorge pas plus tard que le we dernier. Robertson n’a rien d’un enfant de chœur. Votre numéro 9 s’est pris des cartons rouge pour des mauvais geste d’humeur. Jota c’est un joueur qui met des coups et tombent facilement également. Vous avez un manager où pleins de vidéos de lui traînent où il est en train de pourrir les arbitres, mais c’est Klopp c’est marrant on dit rien, la lecture de ce qu’il fait est toujours positive… Il y a une ou deux semaines, une question d’un journaliste lui déplaît et il lui répond juste qu’il est gros et donc pas apte à parler avec lui, bizarrement ici aucun écho…

Moi je vois rien de plus propre chez Liverpool que chez les autres, au contraire même, je trouve globalement l’attitude des joueurs de City plus propre. 
 

En fait moi qui avait une bonne image de Liverpool est de ses supporter. Maintenant l’image que j’en ai elle se transforme petit à petit en l’image que m’en fait YNWA68, et c’est tout sauf du respect et de la sympathie. Heureusement le reste du forum, toi, @pierre88 @Makealet d’autres que j’oublie me font dire que la représentation de ce club c’est tout sauf lui. 

Par contre oui on a des joueurs qui tombent, Havertz en fait partie, dans une moindre mesure Jesus également. Mais vos joueurs le font aussi… 

 

4) il faudrait que j’aille revoir mais en vrai je m’en fou. AWB s’est mis dans cette position tout seul en taclant alors que ce n’était pas nécessaire… 

 

ah et pour ton argumentaire de l’autre jour. Je ne trouve pas que les équipes soient en sur agressivité face à vous. Pas plus que face aux autres gros en tout cas. C’est une technique vieille comme le monde. T’as un déficit physique et tactique, tu le compenses par du physique et de l’agressivité. Mais faudrait que je te relise sur ce point pour mieux te répondre 

[gary hole]

2 hours ago, arsenal4life said:

Pour moi, cette saison vous n’avez subi qu’un réel vol manifeste, c’est celui contre Tottenham. Mais même en disant ça, si à la fin vous ne gagnez pas le titre pour 1 ou 2 points, je trouverais l’excuse que vous utiliserez trop facile. Vous auriez pu gagner ce match et en perdre un autre derrière, c’est pas un match qui se joue dans les dernières journées du championnat, et au jeu des « si » toutes les équipes sont championnes. 

Donc tu penses que la semelle sur le torse de Macca sur la dernière action vs City c'est assez litigieux pour ne pas se siffler ? 

J'essaie de rester objectif même si en tant que supporter c'est difficile mais pour moi il y a Tottenham et ça où l'on se fait vraiment voler (plus les cartons rouges sortis un peu vite en début de saison, je pense notamment à celui de Macca qui a eu droit à des excuses de la FA).

 

Sur le reste je suis assez d'accord avec toi, il ne faut pas forcément voir les joueurs de Pool comme des saints vs le reste du monde qui triche et agresse. 

 

Et pour revenir au sujet, tu es satisfait de ce match aller ? Un peu frustré ? Tu penses qu'il y a une chance à Munich ?

Perso je pense que rien n'est joué et que si vous arrivez à jouer sérieusement et libéré comme vs City ou Liverpool en championnat il y a moyen. C'est plus une question mentale je trouve. Et puis j'ai aussi envie d'y croire pour que ça vous bouffe assez d'énergie pour lâcher un peu en PL. 2 matchs nuls je demande pas plus 😁.

[arsenal4life]

Il y a 2 heures, gary hole a dit :

Donc tu penses que la semelle sur le torse de Macca sur la dernière action vs City c'est assez litigieux pour ne pas se siffler ? 

J'essaie de rester objectif même si en tant que supporter c'est difficile mais pour moi il y a Tottenham et ça où l'on se fait vraiment voler (plus les cartons rouges sortis un peu vite en début de saison, je pense notamment à celui de Macca qui a eu droit à des excuses de la FA).

 

Sur le reste je suis assez d'accord avec toi, il ne faut pas forcément voir les joueurs de Pool comme des saints vs le reste du monde qui triche et agresse. 

 

Et pour revenir au sujet, tu es satisfait de ce match aller ? Un peu frustré ? Tu penses qu'il y a une chance à Munich ?

Perso je pense que rien n'est joué et que si vous arrivez à jouer sérieusement et libéré comme vs City ou Liverpool en championnat il y a moyen. C'est plus une question mentale je trouve. Et puis j'ai aussi envie d'y croire pour que ça vous bouffe assez d'énergie pour lâcher un peu en PL. 2 matchs nuls je demande pas plus 😁.

Pour moi c’est un penalty, si je donne mon opinion personnel. Mais j’ai l’impression que c’est un avis pas partagé à 100%. 
Tottenham il n’y a pas plus net comme erreur… et pour le coup ça influence directement le résultat final (la semelle également même s’il faut encore mettre le penalty). 
 

Oui Macca c’est une autre erreur, mais dans un match que vous gagnez de mémoire ? Et corriger derrière en plus. 
‘Je ne dis pas qu’il n’y a pas d’erreurs, il y en a pleins dans tous les matchs, juste qu’il n’y a pas de complot. 
 

Si je dois parler du match, je suis satisfait et déçu. Je suis globalement satisfait de ce qu’on fait jusqu’à l’égalisation. On contrôle moins le match que d’habitude mais on maîtrise globalement, on ouvre le score et on a une balle de 2-0 qu’on ne concrétise pas (je pense qu’il y avait HJ mais pas sur). 
Déçu de donner ce but, je pensais que le Bayern marquerait, ils étaient dangereux en contre, mais pas sur une erreur aussi naïve, mais ça fait partie de l’apprentissage, en Cl aucune erreur n’est pas punie. 
Également déçu de ce qu’on a fait le reste de la première mi-temps, on avait perdu notre structure je trouve, moins bien organisé on cherchait à vite revenir au score alors qu’on avait du temps… 

‘Satisfait de la deuxième mi-temps, on remet le pied sur le ballon, on est de nouveau patient à la construction et bien en place et on finit par marquer sur une très belle action de Jesus. Globalement le match est bon mais deux buts naïfs  
‘J’ai jamais cru qu’on allait se qualifier facilement. Je voyais et espérer une victoire par un but d’écart. 
‘La bizarrement j’y crois, même si je pense que le Bayern proposera autre chose chez eux et qu’ils sont favoris.

 

Je vois que l’équipe continue de grandir et ça c’est extrêment positif. J’espère qu’on refera une belle performance sans être naïf et en étant un peu plus tueur également 

[kaz]

Il y a 14 heures, arsenal4life a dit :

Pour prendre un peu plus le temps de te répondre du coup. 
 

Je n’interviens que très rarement sur ces questions d’arbitrages parce que je les trouve surfaites et exagérés dans toutes les fanbase. Je trouve la plupart du temps les conversations stériles et inintéressantes, et vous êtes plusieurs à vous en plaindre et j’ai remarqué que plusieurs fois des gens n’étaient pas d’accord avec toi non plus. 
Pour moi, cette saison vous n’avez subi qu’un réel vol manifeste, c’est celui contre Tottenham. Mais même en disant ça, si à la fin vous ne gagnez pas le titre pour 1 ou 2 points, je trouverais l’excuse que vous utiliserez trop facile. Vous auriez pu gagner ce match et en perdre un autre derrière, c’est pas un match qui se joue dans les dernières journées du championnat, et au jeu des « si » toutes les équipes sont championnes. 

Qu’on se plaigne d’un arbitrage à la fin d’un match comme excuse du résultat, je ne serais quasiment jamais d’accord. 
Premièrement parce que généralement la performance a péché à côté pour une autre raison, que se soit dans la qualité de la performance produite en elle même, ou par manque d’efficacité. 
 Pour être sûr plusieurs forum, je peux te dire que les supporter mancuniens se plaignent de l’arbitrage, les supporter d’Arsenal également, les supporters de City, du réal du Barca du PSG et Marseille aussi (j’ai du oublier ceux de Chelsea et Tottenham), et je vois souvent que très peu d’objectivité concernant leurs décisions. Après est ce qu’il y a beaucoup d’arbitres pas au niveau ? Probablement. Est ce qu’il existe des complots contre tel ou tel club? Ça me semble pas sérieux comme réflexion .

 

Pour les différents points que tu avais évoqué: 

1) Oui Neuer est intelligent et AWB stupide. Est ce que ça rentre en compte dans l’interprétation de l’arbitre ? (j’en suis persuadé). Par contre la jambe de Neuer n’est pas planté dans le sol au moment du contact elle avance vers Saka 

 

2) Elliot ne tombe pas facilement. Mouais, en tout cas il est tombé facilement le we dernier. Et on ne peut pas comparer Saka et Elliot à mon sens, ils n’ont pas le même nombre de match. Saka est un joueur qui est maintenant ciblé par toutes les équipes, en témoigne le nombre de prises à deux sur lui constamment. Qu’on considère qu’il agrandisse sa surface de corps et que c’est lui qui génère le contact, je ne suis pas d’accord mais je peux entendre cet argument. Par contre qu’on me dise que la l’impact ne suffit pas à le faire tomber, ça dépasse la mauvaise foi. L’impact est bien plus important la que Elliot le we dernier. Et c’est aussi lui qui va chercher le contact avec la jambe de AWB. D’ailleurs certains médias disaient après le match que pour eux il n’y avait pas penalty 

3) La tu idéalises complètement les joueurs de Liverpool.
Tu te plains de Gabriel qui met des coups, Mané en mettait à tous les matchs. Fabinho c’était le roi de la faute tactique, VVD il y a une vidéo qui traîne où il pousse un joueur à la gorge pas plus tard que le we dernier. Robertson n’a rien d’un enfant de chœur. Votre numéro 9 s’est pris des cartons rouge pour des mauvais geste d’humeur. Jota c’est un joueur qui met des coups et tombent facilement également. Vous avez un manager où pleins de vidéos de lui traînent où il est en train de pourrir les arbitres, mais c’est Klopp c’est marrant on dit rien, la lecture de ce qu’il fait est toujours positive… Il y a une ou deux semaines, une question d’un journaliste lui déplaît et il lui répond juste qu’il est gros et donc pas apte à parler avec lui, bizarrement ici aucun écho…

Moi je vois rien de plus propre chez Liverpool que chez les autres, au contraire même, je trouve globalement l’attitude des joueurs de City plus propre. 
 

En fait moi qui avait une bonne image de Liverpool est de ses supporter. Maintenant l’image que j’en ai elle se transforme petit à petit en l’image que m’en fait YNWA68, et c’est tout sauf du respect et de la sympathie. Heureusement le reste du forum, toi, @pierre88 @Makealet d’autres que j’oublie me font dire que la représentation de ce club c’est tout sauf lui. 

Par contre oui on a des joueurs qui tombent, Havertz en fait partie, dans une moindre mesure Jesus également. Mais vos joueurs le font aussi… 

 

4) il faudrait que j’aille revoir mais en vrai je m’en fou. AWB s’est mis dans cette position tout seul en taclant alors que ce n’était pas nécessaire… 

 

ah et pour ton argumentaire de l’autre jour. Je ne trouve pas que les équipes soient en sur agressivité face à vous. Pas plus que face aux autres gros en tout cas. C’est une technique vieille comme le monde. T’as un déficit physique et tactique, tu le compenses par du physique et de l’agressivité. Mais faudrait que je te relise sur ce point pour mieux te répondre 

merci pour ta réponse voici la mienne ^^

1) Reconnais que la jambe de Saka, celle qui entre en contact, ne semble pas faire un mouvement naturel de course mais cherche le contact avec celle de Neuer plutôt que d'essayer de poursuivre sa course.

 

2) Je pense que tu n'as pas été rechecké la faute sur elliott, le pied que tu dis chercher le contact avec AWB est touché avant par l'autre jambe du défenseur, il est donc déséquilibré donc il ne maitrise plus réellement ce pied qui retombe vite au sol sur la jambe de AWB. Enfin ne fais confiance à aucun média, beaucoup sont incompétents, tous sont pro-qqch. Pour le reste, surtout à côté de Saka je te rejoins.

 

3) Si tu cites Mané (en te basant donc sur des souvenirs vieux de deux ans) je peux citer de ton côté Kolasinac, Xhaka, D. Luiz etc... Une faute tactique c'est pas du mauvais comportement à mes yeux sinon tu m'aurais déjà vu cité Rodri. Robertson a du caractère comme Jota mais aucun de ces deux joueurs sont des méchants comme tu le sous-entend, cite moi un joueur blessé par l'un de ses deux là? Nunez a pris un seul rouge depuis qu'il est chez nous, j'étais au stade ce soir là, j'ai vu ce que beaucoup n'ont pas vu. Andersen a passé tout le match a lui mettre des petits coup de pute même quand le ballon était à 60m d'eux et à lui tirer les cheveux, nunez sur ce coup là est très bête mais c'est pas de la méchanceté pur et simple.

Pour Klopp je n'en ai vraiment pas entendu parler, j'ai été check sur le net. Ca semble être du bullshit de net, il n'a jamais utilisé le terme fat ou quoi que ce soit, même le journaliste à confirmer que Klopp ne l'avait pas insulté...

Quant à ta remarque concernant city ma réponse sera en deux mots : Bernardo Silva (irrespectueux, tricheur, raciste etc...)

Pour les supporters de Liverpool, j'espère que tu en garderas une bonne image, déjà ici nous sommes pas "le vrai supporter de Liverpool". J'ai la chance d'avoir été plusieurs fois et à anfield et j'ai pas mal d'anecdotes qui prouvent que les scousers sont des personnes en or! @YNWA68 est pas un mauvais bougre, je suis sûr que sans passer par l'écrit d'un forum ça passerait beaucoup mieux entre vous ^^

Ok on a probablement des joueurs qui plongent mais si je persiste à dire certains qu'ils tombent plus facilement à la faute, mais j'ai déjà donné les stats qui prouvent le contraire. Et même sans ça on a par exemple aucun de nos joueurs qui arrivent à la cheville d'Havertz en terme de simulation et plongeon. C'est vraiment important pour moi, j'ai incendié Ibou a son premier match amical pcq il a plongé dans la surface sur un corner, pareil pour hendo qui a pris un jaune mérité pour simulation. C'est plus important pour moi de soutenir des mecs qui ne trichent pas plutôt que des joueurs qui font des triplés ou des quadruplés.

 

4) c'est la réponse 2 en fait

 

Enfin je vais répondre à tes autres idées et les comparer aux miennes.

Pour l'arbitrage, les membres qui ne sont pas d'accord avec moi sont de moins en moins nombreux 😜 c'est plus au sujet de l'agressivité des adversaires que j'ai des avis contraire mais j'en parlerai par la suite.

En fait notre point de désaccord se divise en 3 points :

- tu penses que moi et ptet d'autre on utilise l'arbitrage comme excuse pour justifier la défaite en balayant la prestation de nos joueurs mais non. Un mauvais résultat n'est pas forcément l'un ou l'autre. Il peut aussi être l'accumulation des deux et donc je ne vois pas pourquoi on ne parlerait pas d'un mauvais arbitrage qui a eu autant de poids dans la perte de point qu'un loupé de Nunez ou une contreperf de Salah? Les deux ne sont pas incompatibles et ont tous les deux leurs importances, c'est trop facile de dire bah vous avez perdu à cause de votre finition, si l'arbitre avait été meilleur ça n'aurait rien changé. 

- tu vois l'arbitrage comme un problème ponctuel, quand je regarde ce problème dans son ensemble. Un rouge pas vraiment justifié ça nous ampute d'un joueur pendant plusieurs matchs, mais un deuxième jaune oublié pour l'adversaire c'est une occasion manqué de finir le match en supériorité numérique, faire tourner. Une agression non pénalisé, même en fin de match, c'est une dissuasion raté envers notre prochain adversaire. Parfois ça nous donne donc un joueur blessé, et donc moins de solutions pour tourner, des blessures de fatigues, un retour précipité une rechute. Regarde notre milieu de terrain qui hier s'est fait bouffé physiquement par celui de l'atalanta. On perd curtis suite à un faute en février je crois, on perd Graven peu de temps après suite à une nouvelle faute de Caiceido en finale de league cup, jamais rien de sanctionné. Macca et Endo sont dans l'obligation d'enchainer car szobo était aussi blessé (pépin physique cette fois). C'est important sur une saison.

Puis tu ne retiens que les erreurs qui nous coutent des points. Prend le match à Burnley après noël, on gagne génial. Sauf qu'on a eu deux buts refusés pour des conneries, des trucs non justifiés, on a du cravacher pour aller chercher le 2-0 à la 90ème alors qu'on aurait du logiquement mené 3-0 à l'heure de jeu. Ce n'est pas la seule fois

- enfin quant à la remarque sur le fait que tottenham était un match tôt dans la saison, c'est trop facile comme excuse. Je pourrais te répondre "complot", en effet quand on a été champion on avait tellement d'avance que tricher avec l'arbitrage à partir d'avril aurait été inutile! Ce qui s'est passé le jour est impardonnable et je suis sûr que ça été un élément dans la décision de Klopp d'arrêter. Il faut noter que les décisions favorables sont souvent pour city quand même alors que nous c'est souvent les défavorables (parfois le même point dans la même semaine : position passive de hors jeu)

Pour résumer, je ne considère pas les erreurs d'arbitrage seulement à un instant T, c'est un fil conducteur qui pèsent sur toutes la saison. Ils ne peuvent pas expliquer à eux seuls toutes les pertes de points mais ce n'est pas pour autant qu'il faut les balayer en se reposant uniquement sur une contreperf, la cohabitation est possible. Nos joueurs ont le droit d'être moins bons de temps en temps, par contre ce serait sympa que les arbitres soient plus réguliers eux.

 

Pour la suragressivité, c'est simple prenons juste les deux derniers matchs de PL pas besoin de remonter très loin. Trouve moi une faute subie par un joueur d'arsenal cette saison qui ressemble à celle de Casemiro sur Diaz et/ou celle que subie Konaté contre Sheffield.

 

Après je comprends qu'on ne soit pas d'accord mais au moins tu comprends maintenant ma façon d'analyser l'arbitrage, je ne dis pas que j'ai raison mais c'est comme ça que je le vois. La VAR reste ma plus grande déception car j'attendais vraiment beaucoup d'elle.

[YNWA68]

Cancelo est tellemt devenu faible c'est incroyable, il coûte le match avec le geste improbable de Araujo