Le recrutement au Liverpool Football Club

[Le Talisman]

Le sujet pour parler du recrutement au Liverpool Football CLub :

• Votre avis sur le recrutement, sur la stratégie de LFC
• Discuter salaires, indemnités de transfert, agents ..
• Qui gère vraiment ça au club 

Pas de rumeur de transfert ici. 

[Teuteu0809]

Bordel la photo que t'as choisi 😂 

Alors moi je vais commencer en la faisant courte pour éviter d'avoir des longs pavés. Et sur un aspect de notre recrutement qui me dérange un peu : l'âge des joueurs. On fait une fixette sur ça j'ai l'impression et perso j'en ai marre. J'ai l'impression qu'on ne considère même pas les mecs qui ont 26-27 ans.

Pour info, sur nos 6 derniers mercatos (en comptant l'actuel), nous n'avons recruté que 2 joueurs ayant + de 25 ans sur une vingtaine de joueurs (Thiago et Shaqiri, j'oublie volontairement les seconds gardiens). 

Je comprends le besoin d'avoir des jeunes potentiels que l'on ne va pas surpayer, mais on voit aujourd'hui qu'on était prêt à lâcher 110M sur Caicedo, qu'au final on devra mettre surement 50-60-70M sur des mecs comme Doucouré, Thuram,etc. donc financièrement ça ne tient pas debout.

Mais je trouve que globalement on manque d'apports de joueurs confirmés alors que nos concurrents font pour la plupart un bon mix dans leur recrutement. Voici depuis 2 ans ce que j'ai noté :

City : Kovacic, Akanji

Arsenal : Trossard, Jorginho

MU : Casemiro, Onana, Varane

Tottenham : Maddison, Perisic, Lenglet

Chelsea : Sterling, Koulibaly

Bref, ils ont pas tous eu le même rendement évidemment mais c'est juste pour appuyer ce que je dis. Que pensez-vous de cet aspect de notre recrutement ? Est-ce que vous trouvez également que cela nous prive de potentielles très bonnes recrues ou comprenez-vous que nous abandonnions totalement ce genre de pistes ? 

[Lolo94]

Et une rumeur transfert de directeur sportif ? 👀

Je dis ça parce que Matheu Alemany quitte Barcelone au 2 septembre. Il est quand même à la tête de sacré bons coups, l'appel du Barça ou son travail ça reste à prouver mais il a bien roulé sa bosse. Et pour mettre un peu d'ordre dans notre cellule ça ferait pas de mal.

Pour éviter le presque hors sujet, je trouve un peu abusé qu'un club comme Liverpool puisse donner plusieurs casquettes a un seul mec bien qu'il a un légitimité hors norme vu le travail effectué. Comme dans la "vraie vie" chacun son métier. Edward et Wars qui partent comme ça il y a quelque chose de pas nette. J'adore Klopp je lui voue tous les saints mais là on paie peut être le laxisme envers lui et le don de tous les pouvoirs.

J'ai vraiment de la peine à comprendre la stratégie du club. On lui donne toutes les clés et à la fin de son contrat on recommence en League two. Il manque de la clarté s'il y a un vraie stratégie, encore que...

 

[arsenal4life]

il y a 31 minutes, Teuteu0809 a dit :

Bordel la photo que t'as choisi 😂 

Alors moi je vais commencer en la faisant courte pour éviter d'avoir des longs pavés. Et sur un aspect de notre recrutement qui me dérange un peu : l'âge des joueurs. On fait une fixette sur ça j'ai l'impression et perso j'en ai marre. J'ai l'impression qu'on ne considère même pas les mecs qui ont 26-27 ans.

Pour info, sur nos 6 derniers mercatos (en comptant l'actuel), nous n'avons recruté que 2 joueurs ayant + de 25 ans sur une vingtaine de joueurs (Thiago et Shaqiri, j'oublie volontairement les seconds gardiens). 

Je comprends le besoin d'avoir des jeunes potentiels que l'on ne va pas surpayer, mais on voit aujourd'hui qu'on était prêt à lâcher 110M sur Caicedo, qu'au final on devra mettre surement 50-60-70M sur des mecs comme Doucouré, Thuram,etc. donc financièrement ça ne tient pas debout.

Mais je trouve que globalement on manque d'apports de joueurs confirmés alors que nos concurrents font pour la plupart un bon mix dans leur recrutement. Voici depuis 2 ans ce que j'ai noté :

City : Kovacic, Akanji

Arsenal : Trossard, Jorginho

MU : Casemiro, Onana, Varane

Tottenham : Maddison, Perisic, Lenglet

Chelsea : Sterling, Koulibaly

Bref, ils ont pas tous eu le même rendement évidemment mais c'est juste pour appuyer ce que je dis. Que pensez-vous de cet aspect de notre recrutement ? Est-ce que vous trouvez également que cela nous prive de potentielles très bonnes recrues ou comprenez-vous que nous abandonnions totalement ce genre de pistes ? 

Pour Arsenal, faut remettre dans le contexte, parce qu’en réalité notre stratégie elle est complètement axée sur des jeunes joueurs à gros potentiel. 
‘Trossard on le prend mais la recrue visée de base était Mudryk. C’était une excellente opportunité de marché à ce moment là et… quel joueur. Mais dans le profil, selon moi il manque toujours un Mudryk (mais Martinelli et Saka ne cessent de progresser). 
Jorginho idem, on avait absolument besoin d’une recrue au milieu, on a tenté Rice et Caicedo. Rice pas dispo au mercato hivernal, Caicedo 90M ont été refusé… je pense que le plan était de faire Caicedo en janvier et Rice cet été. 
 

Donc oui on a prit des joueurs expérimentés, mais parce que les cibles num1 n’ont pas été atteintes

[Teuteu0809]

il y a 10 minutes, arsenal4life a dit :

Pour Arsenal, faut remettre dans le contexte, parce qu’en réalité notre stratégie elle est complètement axée sur des jeunes joueurs à gros potentiel. 
‘Trossard on le prend mais la recrue visée de base était Mudryk. C’était une excellente opportunité de marché à ce moment là et… quel joueur. Mais dans le profil, selon moi il manque toujours un Mudryk (mais Martinelli et Saka ne cessent de progresser). 
Jorginho idem, on avait absolument besoin d’une recrue au milieu, on a tenté Rice et Caicedo. Rice pas dispo au mercato hivernal, Caicedo 90M ont été refusé… je pense que le plan était de faire Caicedo en janvier et Rice cet été. 
 

Donc oui on a prit des joueurs expérimentés, mais parce que les cibles num1 n’ont pas été atteintes

Ok merci des infos  Après pour vous c'est en effet un contexte différent sachant que vous n'êtes pas au même point que nous par exemple. Vous êtes encore en train de construire quelque chose. Je pense que si vous continuez sur cette lancée, vous allez gagner d'autres trophées et peut-être même un titre qui sait. Et à ce moment je ne pense pas que les cibles seront forcément des jeunes. C'est pour ça que ça m'inquiète car cette politique montre à mes yeux qu'on a fait un pas en arrière par rapport à où on aurait du être.

Au final j'ai regardé, tous les grands clubs d'Europe, et ceux qui gagnent des titres, recrutent des mecs confirmés dans leur mercato. 

 

[arsenal4life]

il y a 42 minutes, Teuteu0809 a dit :

Ok merci des infos  Après pour vous c'est en effet un contexte différent sachant que vous n'êtes pas au même point que nous par exemple. Vous êtes encore en train de construire quelque chose. Je pense que si vous continuez sur cette lancée, vous allez gagner d'autres trophées et peut-être même un titre qui sait. Et à ce moment je ne pense pas que les cibles seront forcément des jeunes. C'est pour ça que ça m'inquiète car cette politique montre à mes yeux qu'on a fait un pas en arrière par rapport à où on aurait du être.

Au final j'ai regardé, tous les grands clubs d'Europe, et ceux qui gagnent des titres, recrutent des mecs confirmés dans leur mercato. 

 

Je pense qu’à partir du moment où ta base est « complète » oui tu vas chercher des joueurs plus confirmés pour épauler tout ça en ne recrutant qu’un ou deux joueurs. 
C’est d’ailleurs ce qu’a essayer de faire le club cet été, des jeunes joueurs qui avaient déjà des références. 
Rice pas de référence en coupe d’Europe (la conférence league ne compte pas pour moi ^^) mais référence internationale 

Havertz : plusieurs campagnes de LDC avec un rôle important et internationales

Timber : plutôt une rotation je pense au départ 

 

Au delà de ce mercato loupé, la question pour moi concernant Liverpool c’est de savoir quels sont les objectifs court / moyen / long terme. 
Est ce que l’idée est de relancer un cycle de 5 ans, en sachant qu’il y aura 1 ou 2 ans où il faudra peut être se contenter de l’Europa League, a moins de « surperforme » ou est ce que la volonté c’est de jouer directement les titres majeurs? 
Et si le recrutement tend vers la deuxième option à mon sens, les infos qui étaient sortis comme quoi le club était en vente pose une question plus large sur la volonté de vos propriétaires à rester impliqué dans le club et donc de leur investissement je trouve 

[Dri]

Depuis des années, le club souhaite recruter des joueurs en payant des indemnités de transfert inférieures à celles payées par les autres clubs pour garder une certaine stabilité économique, pour tenter de coller à l’image « ville ouvrière et populaire du nord de l’Angleterre » (même si ça n’a rien à voir), payer ses joueurs sous contrat moins bien que ce qu’ils pourraient l’être ailleurs en jouant sur Anfield, l’histoire, les supporters, le club à part… 

Cette tendance s’est au moins confirmée pour pas dire carrément empirée depuis l’arrivée de FSG.
Les investissements ont toujours été très limités. S’il y a eu grosse dépense c’est parce qu’il y a eu grosse vente en amont. On peut tous faire le constat du fameux Net Spend. Celui de Liverpool depuis l’arrivée de Klopp est similaire à celui d’un club de milieu de tableau de PL, à plusieurs centaines de millions derrière Chelsea, City, MU… L’équipe a pourtant gagné de nombreux trophées et je pense qu’ils auraient pu être encore plus nombreux si le club avait fait au mois une recrue de plus chaque été. Je trouve que ce qui est encore plus frustrant c’est qu’avec un ajustement par ci par la, une anticipation de temps en temps etc on serait encore au top, il y avait pas besoin de 10 recrues chaque été.
La saison dernière était tellement prévisible finalement… Trent ça fait au moins 3 ans que tout le monde réclame un back up, Salah pareil (heureusement il n’est jamais blessé), ça fait au moins 3 ans que pour Milner c’est censé être sa dernière saison parce qu’il a 42 ans meme si on l’adore tous, ça fait plusieurs saisons que OX et Keita ne jouent jamais, les grosses blessures (Virgil, Thiago, Joe Gomez, Ox quand ces deux derniers étaient des titulaires réguliers) n’ont jamais été remplacé sérieusement, toujours du bricolage… 

 

Aujourd’hui et au vu des derniers mercato, il est difficile de  savoir d’où vient le(s) problème(s), de connaître la véritable volonté des propriétaires pour l’avenir, le rôle de Klopp dans les transferts etc…

Je pense définitivement que FSG veut mettre le moins de ronds possible à chaque fenêtre de transfert. Mais est-ce que Klopp est du genre à refuser d’avoir trop de joueurs sous contrat même si certaines opportunités lui sont recommandées par la cellule de recrutement? Est-ce qu’il détermine une cible ou deux et que si ce n’est pas celle-ci c’est rien d’autre? Est-ce que le marché des transferts est si fou avec des indemnités de transferts toujours plus élevées que le club n’a vraiment pas les moyens de réaliser les transferts que l’on attend et que d’autres clubs arrivent pourtant à réaliser ? 

Je suis un optimiste, naïf peut être, chaque mercato je me dis qu’il faut patienter, que le club doit travailler, qu’on ne voit pas tout depuis notre fauteuil de supporter, que cette fois-ci ça l’a pas fait mais qu’on a essayé etc etc… ça fait plusieurs mercato qu’une nouvelle excuse est donnée et celui-ci j’y croyais vraiment. Quand j’ai vu Milner, Bobby non renouvelés, Ox et Keita non plus et très logiquement, les déclarations faites depuis quelques mois, le fameux rebuild, Klopp qui veut son groupe au complet avant le début de la prépa, pas de compétition internationale cet été (hormis les jeunes) je me dis que cette fois-ci c’est la bonne, ça va envoyer !

Le résultat on le connaît je vais pas remuer le couteau dans la plaie, énorme déception.
Malgré tout, je pense que Macca et Soboszlai sont de très belles recrues et qu’il manque pas grand chose pour avoir de nouveau une très belle équipe pour plusieurs années. J’espère donc 2/3 signatures d’ici la fin du mercato, même si ça sera synonyme de retard à l’allumage très certainement, je préfère ça qu’une saison comme l’année dernière.

Que c’est dur en tous cas en ce moment.
Mais c’est Liverpool, c’est jamais simple, c’est ce qui rend l’histoire de ce club encore plus belle.

At the end of the storm…

Modifié le 16 août 2023 par Dri

[QwertyAzerty]

Bonjour à tous,

 

Je suis attentivement le LFC comme la plupart d’entre vous sans jamais m’être inscrit sur le forum pour en parler. Je vous lis de loin et viens de temps en temps prendre la température et essayer de glaner quelques impressions sur de nouveaux arrivants dans l’effectif dont j’ignore les qualités (Endo en dernier lieu notamment). Je ne vais pas me présenter sur l'espace dédié car ce sera mon unique message, je voulais exceptionnellement profiter de la création de ce sujet pour revenir sur la direction sportive du club qui est effectivement, comme l’ont déjà dit certains ici, plutôt alarmante.

 

Pour être tout à fait honnête, j’étais déjà très inquiet de l’avenir du club il y a deux ans, avant d’entamer notre épopée qui a failli nous mener vers un quadruplé historique que je n’osais même pas espéré après l’année catastrophique traversée avec la charnière Kabak-Philips. Pourtant, malgré la saison fantastique que l’on a connu ensuite et qui aurait pu être gravée à jamais dans l’histoire (ce que fera finalement City la saison passée avec le quadruplé), je ne suis pas sûr que mes craintes étaient totalement infondées, seulement que les conséquences de notre gestion se font sentir plus tard et qu’il était question d’un sursaut. Je ne vois pas la saison 21/22 comme le prolongement de la saison 20/21 mais plutôt comme une suite de la saison 19/20. La saison 20/21 annonçait surtout la phase dans laquelle nous sommes aujourd’hui et qui risque de perdurer si l’on n’envisage pas la position du club autrement.

 

Je me souviens d’une interview très positive de Pep Lijnders donnée lorsqu’on était au sommet, qui expliquait que ça ne faisait que commencer et que nos récents succès européens et nationaux n’étaient que le début d’une domination du club et que l’on continuerait de se développer : “I believe each football project is like the sun rising up and going down, and for our project it’s not even noon. That’s the reason why we committed for another four years” (Dans The Athletic en janvier 2020, https://theathletic.com/1513365/2020/01/08/liverpool-klopp-lijnders-interview/) Je crois qu’il était sincère et c’est d’ailleurs cette même assurance qui émanait du club à tous les niveaux. Les planètes étaient alignées, les ambitions marquées, tous les éléments étaient présents et opérationnels, du directeur sportif au coach, avant que le match commence c’est comme si on avait déjà gagné, ne restait plus qu'à savoir le nombre de buts. D’ailleurs, je n’ai pas le souvenir de beaucoup de directeurs sportifs en Premier League devenus la coqueluche des supporters comme Michael Edwards en son temps, à chaque recrue ça faisait mouche.

 

Sans chercher à relativiser les conséquences du Covid sur les autres clubs, je crois que la pandémie a eu une très lourde incidence sur le développement sportif et structurel du club. C’est aussi quelque chose que l’on a senti d’une autre manière chez les joueurs dans la difficulté à relancer une mécanique aussi bien huilée que la nôtre après avoir été coupés nets dans leur lancée, surtout quand cette dynamique les menait vers le titre le plus important de l’histoire moderne du club après trois décennies, accompagné par un record de points historique pour couronner le tout. On parlait même de devenir les nouveaux invincibles après Arsenal, de soulever le trophée en or, non seulement avec nos 27 premiers matchs sans défaite, mais carrément 27 victoires d’affilés. Cette année-là, même notre élimination en quart de finale de Ligue des Champions n’était pas symptomatique d’un déclin à venir, elle illustrait juste la défaite ponctuelle du géant européen qui pèche par orgueil en pensant écraser son adversaire au match retour en faisant la moitié du travail. Tout ça pour dire qu’à cette époque, même une élimination prématurée n’est pas inquiétante et n’annonce aucune crise comme ça arriverait ailleurs, tant on avait conscience de notre avance et la vitesse à laquelle on continuait de progresser. Après la fin du championnat et un titre célébré dans un stade vide, les certitudes s’effacent et nos perspectives sont ébranlées, sans doute que la direction n’a pas su envisager convenablement l’après Covid.

 

Inutile de rendre ce post plus long en revenant sur les trois dernières années écoulées, on les connait tous, pour le meilleur et pour le pire, je vais me contenter de la situation actuelle et les perspectives du club peu réjouissantes. D’abord, les signes les plus manifestes de déclin sont les départs successifs de Michael Edwards et de Julian Ward que l’on peine encore à expliquer, surtout pour le second qui n’est resté qu’à peine un an avant de s’en aller à son tour. L’arrivée de Jorg Schamdtke au début de l’été pour un CDD de trois mois, pour un mercato aussi décisif que celui-ci rend la situation complètement lunaire, surtout que Julian Ward avait annoncé son départ des mois en avance et qu’il a assuré les fonctions jusqu’à l’arrivée de son remplaçant. J’ai hâte qu’on en sache plus dans les années à venir sur ce qui se passait en interne. Autres départs inexplicables de l’extérieur, celui de membres du staff médical qui s’en vont en le justifiant par le fait que le club ne devrait pas lésiner sur le budget alloué au staff médical. Qu’est-ce que ces départs disent de nous ? On se plaint d’avoir une infirmerie constamment remplie, les équipes médicales sont-elles si incompétentes ou font-elles avec les moyens à disposition ? On ne sait pas ce qui se passe en interne, mais il y a de quoi être interpellé. Quand certains sur le forum signalent que la situation est alarmante, d’autres n'y voient que du pessimisme. Les départs sont pourtant là, on peine à les expliquer mais quelque chose en interne ne fonctionne pas, tout le monde s’accorde d’ailleurs à dire que ces changements ont été décisifs.

 

Par ailleurs, contrairement à la plupart des membres du forum, ce n’est pas tant le manque de fonds versés par FSG que je déplore mais la direction sportive qui est devenu au mieux médiocre, pour ne pas dire désastreuse récemment. FSG a investi des fonds dans le club, plus ou moins inspirés, dont l’agrandissement d’Anfield qui était nécessaire et s’avère une réussite à ne pas négliger pour l’avenir du club. Notre développement passait aussi par là. Beaucoup discutent de la position du club sur le mercato, de ce qu’il en serait avec d’autres propriétaires. Certains voudraient concurrencer les grosses écuries avec une plus grande puissance financière derrière nous, d’autres préféreraient encore garder leur identité plutôt que de suivre la tendance qui se dessine avec les acheteurs venus de la péninsule arabique. Mais l’enjeu n’est pas uniquement financier, le principal problème est selon moi dans la gestion du club. Il n’y a pas le bon Liverpool Football Club contre les grands mercenaires qui dominent le foot, je rappelle que si l’on devait se positionner sur l’échiquier, nous sommes plus proches par notre manne financière et notre influence de Manchester City que de Brighton, la Superleague a d’ailleurs révélé aux yeux de certains qui en doutaient encore de quel côté du manche on était. Nous ne sommes pas le RC Lens, jusqu’à preuve du contraire, nous ne brillons pas grâce à une gestion exceptionnelle. Nous sommes l’un des clubs les plus riches du monde, l’un des plus puissants et des plus influents, et c’est justement par ces biais que nous parvenons encore à nous maintenir hors de l’eau. Si nous avions travaillé aussi mal avec un budget plus modeste de Premier League, nous ne tiendrions pas tête à Brighton mais serions en concurrence avec Everton dans le ridicule en bas du classement.

 

Je trouve aussi discutable la manière dont beaucoup ici se cachent derrière l’ogre Manchester City pour relativiser nos échecs. Encore une fois, nos dépenses nous associent davantage à Manchester City, la plus grande équipe du monde je le rappelle, que du promu Brentford, nous étions pourtant plus proches des seconds que des premiers au classement l’an dernier. Bien sûr que Manchester City a plus d’argent que nous et que les erreurs sont moins déterminantes dans leur gestion sportive que ça ne l’est à Liverpool, mais on a jusque-là su compenser cette différence par une excellente gestion sportive qui nous a permis de leur tenir tête. C’est d’ailleurs pour cette raison que nous ne parvenons pas à nous distinguer de Brighton désormais. Eux n’ont pas nos moyens, la différence de budget est plus nette encore entre Brighton et Liverpool qu’entre Manchester City et Liverpool, ils ont pourtant réussi à tenir tête à un Liverpool en échec tout au long de la saison, grâce à une gestion sportive excellente, saluée dans toute l’Europe, et qui leur a permis avec de modestes moyens d’atteindre un record de point historique pour le club en championnat. Si nous avions une direction plus performante, alors nous pourrions combler la carence que nous avons face à Manchester City. D’ailleurs, être derrière Manchester City n’est pas complètement déshonorant, encore une fois : il s’agit de la meilleure équipe du monde. Le problème, c’est que nous ne sommes pas deuxième, pas même troisième puisqu’à l’heure actuelle l’objectif est la qualification pour le top 4 et un parcours indéterminé en Europa League. 

 

Je voudrais m’arrêter plus longtemps sur l’opposition entre Manchester City et Liverpool. J’ai préparé un petit tableau comparatif entre les dépenses effectuées par les deux clubs ces cinq dernières années, en prenant en compte les départs et les arrivées.

Contrairement aux idées reçues, nos dépenses nettes ne sont pas meilleures que Manchester City, on est même très légèrement au-dessus. En l’espace de cinq ans, City a dépensé en moyenne 40M d’euros de plus que nous sur le marché, soit 20M d’euros de plus par mercato, mais à aussi vendu beaucoup plus, ce qui fait qu’ils ont finalement moins dépensé que nous car nous vendons moins bien. J’espère que ça aidera certains à revoir le jugement qu’ils ont sur les dépenses de City qui sont, si l’on regarde plus loin dans le passé, plus importantes que nous certes, mais qui sur un bilan de cinq ans (l’équivalent de dix mercatos été/hiver, ce qui est un aperçu assez significatif) est plus positif que le nôtre. De plus, si l’on retire les ventes et que l’on regarde uniquement les achats, est-ce qu’investir 40M d’euros de plus par an dans l’effectif n’était vraiment pas à notre portée financièrement, plus encore quand on voit l’absence totale de dépense durant plusieurs mercatos où nous sommes restés muets ? Est-ce qu’au vu de la mollesse de la direction et la difficulté à leur tirer un billet, le problème vient vraiment du fait que Manchester City dépense des sommes si indécentes ? Est-ce qu’on ne pourrait pas plutôt admettre que le problème vient uniquement de nous ?

 

J’anticipe la réponse de certains qui diront qu’à côté de ça on ne peut pas s’aligner sur les salaires que verse Manchester City, je vous invite alors à jeter un oeil à la masse salariale du club l’an dernier, où nous finissons une saison en échec complet, à deux doigts de la catastrophe si Klopp avait été viré ou s’il avait décidé de démissionner, et la différence avec l’équipe qui a roulé magistralement sur l’Angleterre et l’Europe en donnant une leçon de football au monde entier :

Voici la masse salariale de Manchester City en 2022-2023

https://www.capology.com/club/manchester-city/salaries/2022-2023/

Voici la masse salariale de Liverpool en 2022-2023

https://www.capology.com/club/liverpool/salaries/2022-2023/

 

L’an dernier, notre masse salariale s’élevait à 192M d’euros, celle de Manchester City à 233M d’euros. Soit une différence de 40M d’euros pour la saison 2022-2023, cet écart est-il vraiment significatif au vu de la différence de performances des deux clubs cette saison ? Non. Notre base salariale est-elle trop élevée au vu de nos résultats ? Oui. Celle de Manchester City ? Non. Est-ce donc uniquement une question d’argent et d’investissement ? Non. Pour cette nouvelle année, avec les nombreux départs et les quelques arrivées (qui demeurent insuffisantes), le masse salariale a diminué de 40 à 50 millions d’euros. Newcastle commence l’année avec un plus petit budget en jouant la Ligue des Champions. Brighton qui nous rejoint en Europa League n’a à peine plus d’un tiers de notre masse salariale. Nous n’avons donc pas été conduit dans cette situation à cause d’un manque d’argent ni d’un manque d’investissement, même si effectivement il y a des manques de ce côté là qu’on peut déplorer et signaler, le problème majeur est ailleurs.

 

Évidemment que le rythme imposé par City est infernal, bien sûr qu’avec une meilleure gestion les saisons et les succès seraient aussi dures à atteindre, mais on ne peut pas se plaindre qu’ils jouent à un jeu inéquitable alors qu’on n’est même pas dans le course. Ca me rappelle Jean-Michel Aulas quand les Qataris sont arrivés en France, il se plaignait que c’était à cause d’eux que son Olympique Lyonnais ne pouvait plus gagner de trophées parce qu’il n’avait pas les moyens de tenir tête à un État aussi puissant en championnat. C’est du sophisme, son club ne gagnait déjà plus le moindre titre et était incapable de se battre pour le podium. Selon Aulas, le problème de Lyon c’était le PSG, pourtant ils n’ont fini qu’une fois dans le top 3 ces 7 dernières années, même le RC Lens autrefois perdu en Ligue 2 les écrase aujourd’hui, et c’est malheureusement le même type de remarques qu’on lit parfois sur le forum. Si on finissait tous les ans deuxième du championnat avec des records de points face à une équipe injouable qui joue avec des sommes d’un niveau inégalable, on pourrait être frustré, mais quand on finit hors du Top 4, il n’y a pas que City devant nous. On a eu une carrure de champions seulement trois saisons, c'est déjà beaucoup, mais si Manchester City n'existait pas, nous n'aurions pas pour autant une position hégémonique en Angleterre.

 

City c’est pas le PSG, ils ont de l’argent mais n’en font pas n’importe quoi, c’est un club bien géré et j’en veux pour preuve leurs succès répétés depuis tant d’années. On n’atteint pas les sommets en dépensant n’importe comment et en étant bêtement dans l’ostentation comme l’ont fait les Parisiens. Il faut juste se dire désormais que nous avons été à peu près au niveau de la plus grande équipe du monde. Pourtant, aujourd’hui, une équipe est la meilleure du monde, sûrement de la décennie, l’autre jouera l’Europa League et commence la saison sans certitude, avec des lacunes qui n’ont pas été comblées et qui ne cessent d’être reportées, ne pouvant pas profiter des plus belles années qui restent à ses meilleurs éléments pour décrocher des titres dignes de leur standing (À quoi nous servent Salah et Alisson, dans une saison où nous ne jouons que le Top 4 ?).

 

Aujourd’hui, Manchester City suit un rythme de croisière, le même auquel nous aurions pu aspirer si on avait mieux anticipé les derniers mercatos. Gundogan est parti, ils l’ont remplacé sereinement en achetant Kovacic pour 29M d’euros à Chelsea. Comment se fait-il qu’en début de mercato, City pallie aux manques à venir de son effectif avec une recrue si bien sentie ? Une telle somme n’est donc pas à notre portée, pour Kovacic ou un autre en début de mercato ? Même Gvardiol n’est pas un achat urgent pour eux, leur défense a tout gagné la saison passée, c’est une simple anticipation pour l’avenir qui leur permettra d’amortir les coûts de manière bien plus douce que nous qui attendons que les années passent pour payer deux fois plus dans la nécessité. Ils ne font pas n’importe quoi et c’est aussi pour cette raison que les dépenses de Manchester City ne sont pas si éloignées des nôtres, ils dépensent davantage mais vendent aussi, ce que nous sommes incapables de faire. Tous nos joueurs partent libres, on réinjecte sans cesse de l’argent et même quand on vend on la joue petits bras. Chelsea à vendu Hazard au Réal Madrid pour 115M d’euros alors qu’il ne lui restait qu’un an de contrat et qu’ils étaient en position de faiblesse, on a vendu Sadio Mané dans les mêmes conditions au Bayern pour 30M d’euros, alors qu’on était en mesure de lui proposer une prolongation à hauteur de celle de Salah, quitte à s'en séparer ensuite. De mémoire, Ox avait encore des offres il y a un an ou deux pour 15/20M d’euros, il est resté sur le banc et à l’infirmerie jusqu’à la fin de son contrat, idem pour Naby Keita qu’on voulait même prolonger il y a deux ans, il n’a pas souhaité trouvé d’accord et plutôt que de trouver une issue à notre avantage, on a laissé le problème trainer une saison de plus inutilement, à payer un salaire qui n’a servi à rien jusqu’à le laisser partir gratuitement. A eux deux, ils auraient pu financer un milieu comme Kovacic ou Mac Allister, peut-être que Manu Kone aurait déjà été chez nous avec ça. A mon sens, seuls les départs libres de Firmino et Milner sont compréhensibles, les deux pour des raisons différentes. Viendra ensuite le cas de Matip l’an prochain qui partira libre, à moins de trouver une issue pour le maintenir dans la rotation des défenseurs, mais plutôt que d’y réfléchir durant ce mercato, en proposant une éventuelle prolongation pour savoir où on va avec lui, on laisse le dossier filer et ce sera trop tard, jusqu’au prochain mercato où la panique viendra nous submerger car nous n’avons plus personne en défense, à la fois en qualité et en quantité. Je crois me souvenir d’une déclaration de Lovren dans la presse qui disait d’un air flatté après son départ pour la Russie et la saison catastrophique qui s'en est suivi, qu’il était toujours en contact avec Klopp qui lui écrivait encore avec des yeux d’amour et lui disait regretter son départ. On est ridicule à tous les niveaux et on n’apprend pas de nos erreurs.

 

J’ai lu récemment sur le forum que le départ de Henderson avant sa prolongation aurait dû permettre un renouvellement au milieu de terrain, entre autres avec Guimaraes, mais que Klopp a insisté pour maintenir le capitaine en prolongeant son contrat. Comment se fait-il que nous ne sachions pas anticiper nos besoins et intégrer de nouveaux joueurs ? Pourquoi Guimaraes n’intéressait pas Liverpool avant de partir à Newcastle, tout indiquait pourtant à Lyon que c’était une piste à suivre. Avec les années, notre politique de recrutement devient la même que celle du Paris Saint-Germain : on avance à l'aveugle, on lâche des liasses de billets à droite à gauche sans perspective d’avenir, sur des coups peu inspirés, de préférence les gros noms qui sortent dans la presse pour se rassurer sur nos achats, incapables de voir plus loin que la Premier League. Pour ce mercato, il nous fallait de la qualité et de la quantité. Mac Allister est un excellent coup, à tel point qu’on est tous convaincus qu’il nous vient de Julian Ward avant de partir que de Schmadtke, c’est dire ! Pourquoi ne pas avoir remplacé Henderson après son départ précipité par un joueur comme Seiko Fofana qui est finalement parti pour 19M d’euros en Arabie Saoudite faute de mieux et qui aurait eu un excellent rendement chez nous pour un investissement peu coûteux, en complément de Szoboszlai, le risque étant minime puisque nos deux titulaires étaient déjà désignés et il nous fallait des renforts de qualité ? Pourquoi, si nous n’avons pas d’argent, ne pas nous être intéressé à Ndicka qui aurait pu venir gratuitement compléter l’effectif en défense, pour prévenir les éventuels déclins de Matip et Gomez, quitte à compléter l’année suivante par un autre gros défenseur si Ndicka n’avait pas la stature suffisante, plutôt que d’espérer à la toute fin du mercato qu’un joueur à 50M d’euros vienne à l’esprit des dirigeants ? On ne fait que des coûts ponctuels, ce n’est pas seulement un problème d’argent mais d’idées. Pour le milieu défensif, on n’a pas su regarder ailleurs qu’en Angleterre, alors qu’on sait pertinemment qu’acheter à d’autres clubs de Premier League est une pompe impossible. L’Inter Milan n’est pas arrivée en finale de Ligue des Champions avec Caicedo ou Lavia, je ne dis pas qu’il fallait nous diriger vers Brozovic, seulement qu’il y a d’autres options et qu’il faut savoir regarder plus loin que chez le premier voisin, en Europe et même à l’international. Pour revenir à Manchester City, comment se fait-il qu’ils ont su dégoter Julian Alvarez, un joueur aussi excellent, pour 20M d’euros à River Plate, alors que nous en sommes parfaitement incapables. Est-ce encore un problème d’argent ici ? Comment se fait-il qu’il y a quelques années, avec les beaux succès de Salzburg en Europe, nous sommes allés chercher Minamino quand dans le même temps Dortmund allait prendre Haaland et que Szoboszlai, finalement recruté cet été, est d’abord passé dans l’autre écurie Red Bull sans qu’on ne se renseigne ? On devrait désormais s’enthousiasmer pour Endo comme certains l’ont fait par le passé pour Minamino, en pensant qu’on avait trouvé la bonne pioche. Le différence, c’est qu’à son avantage Minamino ne présentait aucun risque, il n’avait rien coûté et si ça ne fonctionnait pas, ce qui s’est avéré malheureusement, on pouvait de toute façon le revendre sans perte. Pour Endo, si ça ne marche pas, c’est une perte sèche. S’il n’est pas à la hauteur, dans deux ans, on ne saura que faire d’un milieu défensif en échec de 32 ans à qui il reste trois ans de contrat. Je ne dis pas qu’il va échouer, je ne le connais pas et souhaite le meilleur, seulement qu’en se plaçant du point de vue du club, on se rend compte que ce sont des coûts peu inspirés et pleins de contradictions. Pour un club devenu aussi frileux et qui a tant de mal à sortir de l’argent, il y a peut-être mieux à faire.

 

Pour ce qui est de la communication du club, elle est ridicule. Klopp prétend que ça fait longtemps qu’il connaît Endo et qu’il le voulait dans son effectif. Qu’il le connaisse c’est certain, qu’on se soit penché sur lui rien n’est moins sûr, le joueur lui-même était le premier surpris de son arrivée. D’ailleurs, si le joueur plaisait tant à Klopp, qu’il était si enthousiaste à l’idée de le voir venir, pourquoi n’est-il pas arrivé l’an dernier en back-up de Fabinho, il n’aurait pas coûté 20M d’euros comme aujourd’hui, à peine 10, et il aurait eu une année de plus au sein de l’effectif, on aurait pu alors anticiper une lacune à moindre coût à un poste déterminant, sans dépense astronomique, en sachant ce que le joueur vaut à son poste et se projeter plus sereinement sur les besoins du club après un départ inattendu d’un titulaire comme Fabi. Ça ne s’est pas fait, est-ce un problème d’argent ou d’idées ? Comment se fait-il que depuis le départ de Clyne et l’éclosion de Trent (ça fait quand même un moment que Clyne n’est plus chez nous, il serait temps de se réveiller) nous n’ayons jamais eu le moindre back-up au poste d’arrière droit ? Comment se fait-il qu’après tant d’années, après avoir constaté l’évolution de Trent dont le jeu le porte toujours plus à s’acclimater au milieu de terrain où il se destine, il n’y ait personne pour apercevoir que le poste d’arrière droit est complètement vacant, et que faire jouer Milner et Gomez n’était pas une solution viable sur le long terme ? On va attendre que Trent s’acclimate au poste de numéro 10 ou de 9 et demi pour admettre que nous ne pouvons plus rester dans cette situation au poste de latéral et qu’il nous manque vraiment quelqu’un ? Certains ici grognent quand ils voient le jeu de Trent, mais c’est un bonheur de l’avoir dans l’équipe, le problème c’est ce qu’on en fait. Par mauvaise langue, j’ai même lu ici un commentaire qui disait qu’être né à Liverpool était un passe droit. C’est petit comme remarque. Le monde entier voudrait d’un tel joueur dans leur effectif, il est chez nous, formé chez nous, natif de Liverpool, il en est même un symbole pour la ville. Le problème ce n’est pas lui, c’est ce qu’on en fait, on est d’ailleurs en train de le cramer comme on l’a fait de Fabinho et tant d’autres. Sadio et Mo étaient hors normes, c’était un miracle d’avoir deux joueurs aussi performants, opérationnels et travailleurs quand sur le banc nous n’avions personne d’autre que Divock Origi pour le folklore et quelques éclats. Konaté le disait dans une interview, en arrivant à Liverpool ce qui l’a le plus impressionné c’était de voir à quel point Sadio et Mo sortaient du lot par leurs efforts à l'entraînement et leur hygiène de vie irréprochable, ils ne laissaient rien au hasard. Je me souviens au contraire de Milner dans une interview qui se marrait en parlant d’Origi en disant limite qu’il avait jamais vu quelqu’un aussi détendu et à la cool de toute sa carrière. On l’aime tous Origi, qu’on lui fasse une statue avec plaisir, mais s’être appuyé sur lui comme seule alternative quand on aspire à être parmi les plus grandes équipes du monde ça pose problème. On a ramené Minamino pour compléter le banc et on s’est contenté de ça. Là non plus, le problème n’était pas de recruter Minamino, c’était un coup à tenter, tant mieux d’ailleurs, son passage raté chez nous n’a pas eu d’incidence et il fallait le faire, le problème c’est qu’il n’y a personne d’autre sur qui s’appuyer. C’est le même problème avec Endo, qu’il réussisse ou non. On a toujours attendu que les problèmes tombent pour réagir. Fabinho a passé la saison entière le cul par terre, personne ne lui en voulait on avait presque de la peine de le voir à ce point dépassé, il a fallu en arriver là pour se dire qu’il fallait changer quelque chose au poste de 6. Pour revenir au cas de Trent, je suis plutôt inquiet parce qu’on pourrait regretter ce qu’on est en train de lui faire, non pas qu’il aurait des envies d’ailleurs, mais plutôt que nous sommes en train d’écourter une carrière qui pourrait se terminer par un contre-coups avant la trentaine et le voir s'essouffler prématurément par des saisons à un rythme trop intense. Ce n’est pas normal qu’un joueur aussi jeune ait joué autant sans que nous ayons de quoi le faire souffler en fin de match ou quand l’enjeu est moins important. Le cas de Robertson était différent, il a éclos sur le tard et son jeu dépend essentiellement de son explosivité, Trent a une palette beaucoup plus diversifiée et il n’a pas la nature d’un Milner pour tenir vingt ans sur ce rythme.

 

Ce mercato a commencé en abandonnant la piste Bellingham, on nous explique qu’il n’est pas souhaitable de mettre 100M d’euros sur un seul joueur, un argument soi-disant rationnel contredit des semaines plus tard à la fin de l’été quand dans la panique on pose désespérément plus de 115M d’euros sur un joueur moins coté que l’était l’Anglais. Bellingham c’est comme Haaland, c’est un joueur qui peut être tenté de regarder le Ballon d’Or. Qu’est-ce que ça dit sur le club, sinon que la direction avance sans projet défini ? L’an dernier, on avait 90M pour Tchouaméni, cette année on a eu 115M pour Caicedo, l’an prochain qui sera le suivant à nous dire non pour une somme record ? Il y a énormément de qualité dans l’effectif mais on n’en fait rien parce qu’il ne manque qu’une impulsion, un simple équilibrage pour relancer la machine, mais plus les mercatos passent, plus on est débordé et ça se complique encore plus quand on voit qu’on est incapable de travailler sur plusieurs dossiers en même temps. N’y a-t-il pas de table dans le bureau de Schamdtke pour y poser plus d’un dossier à la fois ? Beaucoup s’interrogent sur la situation de Salah et Van Dijk au terme de la saison et sur une éventuelle vente pour récupérer de l’argent. Je ne pense pas qu’il faille les pousser vers la sortie à la fin de la saison pour prendre un billet, ni pour l’un ni pour l’autre. Dans le cas de Salah, je ne serais pas serein à l’idée d’entamer une saison longue durée avec des joueurs comme Lucho, Darwin et Diogo ne donnant pas toutes les garanties sur une saison pleine et je ne voudrais pas me projeter avec Ben Doak plus loin qu'aux premiers tours de la Carabao Cup. D’une part, Salah garantit un rendement minimum en attaque avec un certain nombre de buts et de passes décisives sur l’ensemble de la saison que les autres ne peuvent pas encore nous promettre, n’est jamais blessé et reste de toute façon notre meilleur élément en attaque. Je le vois finir sa carrière chez nous, aller au bout de son contrat, peut-être qu’il prolongera encore d’un an ou deux avec bonus selon les performances et ce sera la meilleure chose à souhaiter, pour lui et pour le club. Il y a quelques années, plus jeune qu'à l’âge de Salah aujourd’hui, le Réal Madrid envisageait de se séparer de Benzema, la même inquiétude sur son niveau et son rendement, il était même question d’un départ à Arsenal, il est finalement resté jusqu’au bout, en ayant gagné entre temps le Ballon d’Or. Je crois même que Benzema aurait encore fait du bien au Réal une année de plus, comme quoi. Salah est impliqué et a des ambitions, il ne sera pas un poids mort dans l’effectif de si tôt, cela n’empêche qu’il faut effectivement penser à l’avenir, et si le club gérait ses dossiers dans les temps, c’est un sujet qui devrait être posé sur la table avant le prochain été. Mais penser à l’après Salah ne consiste pas à le vendre et chercher son remplaçant immédiat, c’est le garder, peut-être encore trois ans qui sait, et penser à des joueurs qui pourront s’insérer naturellement dans l’effectif jusqu’à sa retraite pour ensuite le remplacer. Van Dijk non plus n’est pas un problème en soi, la question est de savoir comment reconstruire notre défense, et dans cette optique il fait partie des plans. Le problème n’est pas Van Dijk en lui-même, le problème est que seul Konaté fait partie des plans sur le long terme. Van Dijk à moyen terme sur encore quelques saisons, et Matip à court terme. Gomez reste encore une interrogation. Il nous manque un joueur à intégrer dans l’effectif pour le long terme, en attendant de voir l’an prochain ce qu’il adviendra de Gomez et d’une autre potentielle recrue. Je crois au top 4 comme j’y croyais encore l’an dernier jusqu’à la fin. On peut se réjouir d’avoir Mac Allister et Szoboszlai, j’espère seulement qu’on ne s’imagine pas que ces deux seules recrues épaulées par Endo suffiront à pallier tous les problèmes de l’effectif qui ne cessent de se cumuler sans jamais être comblés.

 

Pour finir, il faut quand même saluer Arsenal pour la gestion sportive du club qui est absolument excellente depuis l’arrivée d’Arteta et le long ménage qui a dû être fait pour en finir avec les casseroles que le club traînait. Aujourd’hui leur projet sportif est vraiment très bien mené, ils ont une ligne directrice claire et sereine, ils avancent à leur manière sans pouvoir concurrencer frontalement City, mais avec de belles surprises à venir et je suis sûr que de belles choses viendront en travaillant ainsi. Jusqu’à maintenant, ils m’ont beaucoup fait penser à nous des années plus tôt, je ne sais pas s’ils atteindront les mêmes succès que nous au même stade de développement, même si j’en doute parce que je les imagine mal parvenir en finale de Ligue des Champions trois fois en 4 ans et en gagner une, ce qu’a fait Klopp était extraordinaire. J’en profite pour saluer Arsenal4Life qui est selon moi un des éléments les plus pertinents du forum, ce qui est d’autant plus intéressant qu’il s’agit d’un support d’une autre équipe mais qui a la curiosité de voir au-delà de son propre club pour regarder ce qui se passe ailleurs. Ses commentaires sur le contenu de nos matchs sont souvent les plus justes, plus détachés et à froid que les commentaires qui s’en prennent à un joueur en particulier ou exclusivement à l’arbitrage (exception faite sur le début du championnat où l’on s’accordera tous à dire que l’arbitrage est mauvais, malheureusement pas qu’avec Liverpool, ce qui pose vraiment question sur la qualité des arbitres dans le plus gros championnat du monde). Je déplore un peu le manque d’horizons de certains ici qui ne s’intéressent qu’au Liverpool FC et très peu au football en général. Je ne suis pas sûr que beaucoup s’intéressent aux campagnes de Ligue des Champions quand Liverpool n’y est pas par exemple, ou suivent d’autres matchs que les nôtres en Angleterre ou ailleurs dans d’autres championnats. On est rassemblé autour du LFC mais j’imagine après tout qu’on vit tous un peu le football différemment et je peux le comprendre.

 

Dans tous les cas, je continue de croire en Klopp, il n’a pas complètement trouvé la formule mais je le crois suffisamment orgueilleux pour ne pas se contenter de la médiocrité dans laquelle on fermente depuis quelques temps, reste à savoir si le reste peut suivre et si l’on peut s’appuyer sur une direction sportive compétente, de préférence en replaçant Klopp sur le terrain plutôt qu’au niveau décisionnel. Je préfère qu’on lui apporte les ingrédients et qu’il s’occupe de préparer la recette qui fonctionnera le mieux, plutôt que de le laisser choisir ses propres ingrédients, on ne peut pas être partout et le recrutement n’est pas de son ressort. En 2017, Edwards a bataillé pour convaincre Klopp que Salah était le joueur qu’il nous fallait plutôt que Brandt. On peut lui être reconnaissant, j’ose à peine imaginer l’allure de notre équipe alignant Brandt, Henderson, Wijnaldum et Lallana à laquelle Klopp rêvait déjà. Il partira en 2026, pour nous c’est dans trois ans, trois saisons à vivre avec lui, mais pour le club son départ est pour bientôt et est surtout programmé, on ne pourra pas dire qu’on n’était pas prêt. Le perdre sera forcément un chamboulement, il est l’élément le plus important du club, pour ne pas s’effondrer après son départ, il nous faut une structure forte et stable qui saura amortir les coups et aller de l’avant. Pour l’instant, on n’a personne, il n’y a que lui qui tient les murs et ce n’est pas une bonne chose. Quand un club dépend d’une personne, c’est qu’il est instable, même quand il s’agit du meilleur élément à son poste. On l’a vu avec Lionel Messi au Barça. Tu as beau être le plus grand joueur du monde, gagner des matchs à toi tout seul, si l’équilibre du club dépend d’une personne c’est qu’il est déjà en train de s’effondrer et qu’un arbre cache la forêt. Pour les trois années à venir, il nous reste potentiellement deux campagnes de Ligue des Champions auxquelles participer avec Klopp à la tête du club, peut-être avec lui les dernières de Van Dijk, Alisson, Salah et toute une génération, on peut encore espérer de belles choses. En 2020, Pep Lijnders disait qu’il n’était pas encore midi pour le LFC : la matinée était radieuse, l’après-midi était jusque-là mouvementée, à présent la soirée commence et elle durera trois ans, à voir maintenant ce que ça donnera.

 

Ce message risque d’être mon unique intervention sur le forum je voulais vous partager mes impressions au moins une fois, au plaisir de vous lire et voir la discussion prolongée. YNWA

 

[kaz]

J’ai pas tout lu pcq c’est très très long mais tes chiffres pour la comparaison avec city sont erronés.

Tu prends la période post vente coutinho pour comparer nos mercatos avec city pour dire qu’on dépense au final presque comme eux.

Tous les chiffres que tu sors sur les transferts et salaire notamment ceux de Haaland ne prennent pas en compte les dizaines de millions de primes à la signatures pour le joueur pour papa et pour les intermédiaires.

Apres je te rejoins sur le fait que tout ne va bien dans la direction mais tu ne peux pas prétendre qu’on joue au même jeu que city, pratiquement à Armes égales

[vanillefraiche]

Il y a 13 heures, QwertyAzerty a dit :

Bonjour à tous,

 

Je suis attentivement le LFC comme la plupart d’entre vous sans jamais m’être inscrit sur le forum pour en parler. Je vous lis de loin et viens de temps en temps prendre la température et essayer de glaner quelques impressions sur de nouveaux arrivants dans l’effectif dont j’ignore les qualités (Endo en dernier lieu notamment). Je ne vais pas me présenter sur l'espace dédié car ce sera mon unique message, je voulais exceptionnellement profiter de la création de ce sujet pour revenir sur la direction sportive du club qui est effectivement, comme l’ont déjà dit certains ici, plutôt alarmante.

 

Pour être tout à fait honnête, j’étais déjà très inquiet de l’avenir du club il y a deux ans, avant d’entamer notre épopée qui a failli nous mener vers un quadruplé historique que je n’osais même pas espéré après l’année catastrophique traversée avec la charnière Kabak-Philips. Pourtant, malgré la saison fantastique que l’on a connu ensuite et qui aurait pu être gravée à jamais dans l’histoire (ce que fera finalement City la saison passée avec le quadruplé), je ne suis pas sûr que mes craintes étaient totalement infondées, seulement que les conséquences de notre gestion se font sentir plus tard et qu’il était question d’un sursaut. Je ne vois pas la saison 21/22 comme le prolongement de la saison 20/21 mais plutôt comme une suite de la saison 19/20. La saison 20/21 annonçait surtout la phase dans laquelle nous sommes aujourd’hui et qui risque de perdurer si l’on n’envisage pas la position du club autrement.

 

Je me souviens d’une interview très positive de Pep Lijnders donnée lorsqu’on était au sommet, qui expliquait que ça ne faisait que commencer et que nos récents succès européens et nationaux n’étaient que le début d’une domination du club et que l’on continuerait de se développer : “I believe each football project is like the sun rising up and going down, and for our project it’s not even noon. That’s the reason why we committed for another four years” (Dans The Athletic en janvier 2020, https://theathletic.com/1513365/2020/01/08/liverpool-klopp-lijnders-interview/) Je crois qu’il était sincère et c’est d’ailleurs cette même assurance qui émanait du club à tous les niveaux. Les planètes étaient alignées, les ambitions marquées, tous les éléments étaient présents et opérationnels, du directeur sportif au coach, avant que le match commence c’est comme si on avait déjà gagné, ne restait plus qu'à savoir le nombre de buts. D’ailleurs, je n’ai pas le souvenir de beaucoup de directeurs sportifs en Premier League devenus la coqueluche des supporters comme Michael Edwards en son temps, à chaque recrue ça faisait mouche.

 

Sans chercher à relativiser les conséquences du Covid sur les autres clubs, je crois que la pandémie a eu une très lourde incidence sur le développement sportif et structurel du club. C’est aussi quelque chose que l’on a senti d’une autre manière chez les joueurs dans la difficulté à relancer une mécanique aussi bien huilée que la nôtre après avoir été coupés nets dans leur lancée, surtout quand cette dynamique les menait vers le titre le plus important de l’histoire moderne du club après trois décennies, accompagné par un record de points historique pour couronner le tout. On parlait même de devenir les nouveaux invincibles après Arsenal, de soulever le trophée en or, non seulement avec nos 27 premiers matchs sans défaite, mais carrément 27 victoires d’affilés. Cette année-là, même notre élimination en quart de finale de Ligue des Champions n’était pas symptomatique d’un déclin à venir, elle illustrait juste la défaite ponctuelle du géant européen qui pèche par orgueil en pensant écraser son adversaire au match retour en faisant la moitié du travail. Tout ça pour dire qu’à cette époque, même une élimination prématurée n’est pas inquiétante et n’annonce aucune crise comme ça arriverait ailleurs, tant on avait conscience de notre avance et la vitesse à laquelle on continuait de progresser. Après la fin du championnat et un titre célébré dans un stade vide, les certitudes s’effacent et nos perspectives sont ébranlées, sans doute que la direction n’a pas su envisager convenablement l’après Covid.

 

Inutile de rendre ce post plus long en revenant sur les trois dernières années écoulées, on les connait tous, pour le meilleur et pour le pire, je vais me contenter de la situation actuelle et les perspectives du club peu réjouissantes. D’abord, les signes les plus manifestes de déclin sont les départs successifs de Michael Edwards et de Julian Ward que l’on peine encore à expliquer, surtout pour le second qui n’est resté qu’à peine un an avant de s’en aller à son tour. L’arrivée de Jorg Schamdtke au début de l’été pour un CDD de trois mois, pour un mercato aussi décisif que celui-ci rend la situation complètement lunaire, surtout que Julian Ward avait annoncé son départ des mois en avance et qu’il a assuré les fonctions jusqu’à l’arrivée de son remplaçant. J’ai hâte qu’on en sache plus dans les années à venir sur ce qui se passait en interne. Autres départs inexplicables de l’extérieur, celui de membres du staff médical qui s’en vont en le justifiant par le fait que le club ne devrait pas lésiner sur le budget alloué au staff médical. Qu’est-ce que ces départs disent de nous ? On se plaint d’avoir une infirmerie constamment remplie, les équipes médicales sont-elles si incompétentes ou font-elles avec les moyens à disposition ? On ne sait pas ce qui se passe en interne, mais il y a de quoi être interpellé. Quand certains sur le forum signalent que la situation est alarmante, d’autres n'y voient que du pessimisme. Les départs sont pourtant là, on peine à les expliquer mais quelque chose en interne ne fonctionne pas, tout le monde s’accorde d’ailleurs à dire que ces changements ont été décisifs.

 

Par ailleurs, contrairement à la plupart des membres du forum, ce n’est pas tant le manque de fonds versés par FSG que je déplore mais la direction sportive qui est devenu au mieux médiocre, pour ne pas dire désastreuse récemment. FSG a investi des fonds dans le club, plus ou moins inspirés, dont l’agrandissement d’Anfield qui était nécessaire et s’avère une réussite à ne pas négliger pour l’avenir du club. Notre développement passait aussi par là. Beaucoup discutent de la position du club sur le mercato, de ce qu’il en serait avec d’autres propriétaires. Certains voudraient concurrencer les grosses écuries avec une plus grande puissance financière derrière nous, d’autres préféreraient encore garder leur identité plutôt que de suivre la tendance qui se dessine avec les acheteurs venus de la péninsule arabique. Mais l’enjeu n’est pas uniquement financier, le principal problème est selon moi dans la gestion du club. Il n’y a pas le bon Liverpool Football Club contre les grands mercenaires qui dominent le foot, je rappelle que si l’on devait se positionner sur l’échiquier, nous sommes plus proches par notre manne financière et notre influence de Manchester City que de Brighton, la Superleague a d’ailleurs révélé aux yeux de certains qui en doutaient encore de quel côté du manche on était. Nous ne sommes pas le RC Lens, jusqu’à preuve du contraire, nous ne brillons pas grâce à une gestion exceptionnelle. Nous sommes l’un des clubs les plus riches du monde, l’un des plus puissants et des plus influents, et c’est justement par ces biais que nous parvenons encore à nous maintenir hors de l’eau. Si nous avions travaillé aussi mal avec un budget plus modeste de Premier League, nous ne tiendrions pas tête à Brighton mais serions en concurrence avec Everton dans le ridicule en bas du classement.

 

Je trouve aussi discutable la manière dont beaucoup ici se cachent derrière l’ogre Manchester City pour relativiser nos échecs. Encore une fois, nos dépenses nous associent davantage à Manchester City, la plus grande équipe du monde je le rappelle, que du promu Brentford, nous étions pourtant plus proches des seconds que des premiers au classement l’an dernier. Bien sûr que Manchester City a plus d’argent que nous et que les erreurs sont moins déterminantes dans leur gestion sportive que ça ne l’est à Liverpool, mais on a jusque-là su compenser cette différence par une excellente gestion sportive qui nous a permis de leur tenir tête. C’est d’ailleurs pour cette raison que nous ne parvenons pas à nous distinguer de Brighton désormais. Eux n’ont pas nos moyens, la différence de budget est plus nette encore entre Brighton et Liverpool qu’entre Manchester City et Liverpool, ils ont pourtant réussi à tenir tête à un Liverpool en échec tout au long de la saison, grâce à une gestion sportive excellente, saluée dans toute l’Europe, et qui leur a permis avec de modestes moyens d’atteindre un record de point historique pour le club en championnat. Si nous avions une direction plus performante, alors nous pourrions combler la carence que nous avons face à Manchester City. D’ailleurs, être derrière Manchester City n’est pas complètement déshonorant, encore une fois : il s’agit de la meilleure équipe du monde. Le problème, c’est que nous ne sommes pas deuxième, pas même troisième puisqu’à l’heure actuelle l’objectif est la qualification pour le top 4 et un parcours indéterminé en Europa League. 

 

Je voudrais m’arrêter plus longtemps sur l’opposition entre Manchester City et Liverpool. J’ai préparé un petit tableau comparatif entre les dépenses effectuées par les deux clubs ces cinq dernières années, en prenant en compte les départs et les arrivées.

Contrairement aux idées reçues, nos dépenses nettes ne sont pas meilleures que Manchester City, on est même très légèrement au-dessus. En l’espace de cinq ans, City a dépensé en moyenne 40M d’euros de plus que nous sur le marché, soit 20M d’euros de plus par mercato, mais à aussi vendu beaucoup plus, ce qui fait qu’ils ont finalement moins dépensé que nous car nous vendons moins bien. J’espère que ça aidera certains à revoir le jugement qu’ils ont sur les dépenses de City qui sont, si l’on regarde plus loin dans le passé, plus importantes que nous certes, mais qui sur un bilan de cinq ans (l’équivalent de dix mercatos été/hiver, ce qui est un aperçu assez significatif) est plus positif que le nôtre. De plus, si l’on retire les ventes et que l’on regarde uniquement les achats, est-ce qu’investir 40M d’euros de plus par an dans l’effectif n’était vraiment pas à notre portée financièrement, plus encore quand on voit l’absence totale de dépense durant plusieurs mercatos où nous sommes restés muets ? Est-ce qu’au vu de la mollesse de la direction et la difficulté à leur tirer un billet, le problème vient vraiment du fait que Manchester City dépense des sommes si indécentes ? Est-ce qu’on ne pourrait pas plutôt admettre que le problème vient uniquement de nous ?

 

J’anticipe la réponse de certains qui diront qu’à côté de ça on ne peut pas s’aligner sur les salaires que verse Manchester City, je vous invite alors à jeter un oeil à la masse salariale du club l’an dernier, où nous finissons une saison en échec complet, à deux doigts de la catastrophe si Klopp avait été viré ou s’il avait décidé de démissionner, et la différence avec l’équipe qui a roulé magistralement sur l’Angleterre et l’Europe en donnant une leçon de football au monde entier :

Voici la masse salariale de Manchester City en 2022-2023

https://www.capology.com/club/manchester-city/salaries/2022-2023/

Voici la masse salariale de Liverpool en 2022-2023

https://www.capology.com/club/liverpool/salaries/2022-2023/

 

L’an dernier, notre masse salariale s’élevait à 192M d’euros, celle de Manchester City à 233M d’euros. Soit une différence de 40M d’euros pour la saison 2022-2023, cet écart est-il vraiment significatif au vu de la différence de performances des deux clubs cette saison ? Non. Notre base salariale est-elle trop élevée au vu de nos résultats ? Oui. Celle de Manchester City ? Non. Est-ce donc uniquement une question d’argent et d’investissement ? Non. Pour cette nouvelle année, avec les nombreux départs et les quelques arrivées (qui demeurent insuffisantes), le masse salariale a diminué de 40 à 50 millions d’euros. Newcastle commence l’année avec un plus petit budget en jouant la Ligue des Champions. Brighton qui nous rejoint en Europa League n’a à peine plus d’un tiers de notre masse salariale. Nous n’avons donc pas été conduit dans cette situation à cause d’un manque d’argent ni d’un manque d’investissement, même si effectivement il y a des manques de ce côté là qu’on peut déplorer et signaler, le problème majeur est ailleurs.

 

Évidemment que le rythme imposé par City est infernal, bien sûr qu’avec une meilleure gestion les saisons et les succès seraient aussi dures à atteindre, mais on ne peut pas se plaindre qu’ils jouent à un jeu inéquitable alors qu’on n’est même pas dans le course. Ca me rappelle Jean-Michel Aulas quand les Qataris sont arrivés en France, il se plaignait que c’était à cause d’eux que son Olympique Lyonnais ne pouvait plus gagner de trophées parce qu’il n’avait pas les moyens de tenir tête à un État aussi puissant en championnat. C’est du sophisme, son club ne gagnait déjà plus le moindre titre et était incapable de se battre pour le podium. Selon Aulas, le problème de Lyon c’était le PSG, pourtant ils n’ont fini qu’une fois dans le top 3 ces 7 dernières années, même le RC Lens autrefois perdu en Ligue 2 les écrase aujourd’hui, et c’est malheureusement le même type de remarques qu’on lit parfois sur le forum. Si on finissait tous les ans deuxième du championnat avec des records de points face à une équipe injouable qui joue avec des sommes d’un niveau inégalable, on pourrait être frustré, mais quand on finit hors du Top 4, il n’y a pas que City devant nous. On a eu une carrure de champions seulement trois saisons, c'est déjà beaucoup, mais si Manchester City n'existait pas, nous n'aurions pas pour autant une position hégémonique en Angleterre.

 

City c’est pas le PSG, ils ont de l’argent mais n’en font pas n’importe quoi, c’est un club bien géré et j’en veux pour preuve leurs succès répétés depuis tant d’années. On n’atteint pas les sommets en dépensant n’importe comment et en étant bêtement dans l’ostentation comme l’ont fait les Parisiens. Il faut juste se dire désormais que nous avons été à peu près au niveau de la plus grande équipe du monde. Pourtant, aujourd’hui, une équipe est la meilleure du monde, sûrement de la décennie, l’autre jouera l’Europa League et commence la saison sans certitude, avec des lacunes qui n’ont pas été comblées et qui ne cessent d’être reportées, ne pouvant pas profiter des plus belles années qui restent à ses meilleurs éléments pour décrocher des titres dignes de leur standing (À quoi nous servent Salah et Alisson, dans une saison où nous ne jouons que le Top 4 ?).

 

Aujourd’hui, Manchester City suit un rythme de croisière, le même auquel nous aurions pu aspirer si on avait mieux anticipé les derniers mercatos. Gundogan est parti, ils l’ont remplacé sereinement en achetant Kovacic pour 29M d’euros à Chelsea. Comment se fait-il qu’en début de mercato, City pallie aux manques à venir de son effectif avec une recrue si bien sentie ? Une telle somme n’est donc pas à notre portée, pour Kovacic ou un autre en début de mercato ? Même Gvardiol n’est pas un achat urgent pour eux, leur défense a tout gagné la saison passée, c’est une simple anticipation pour l’avenir qui leur permettra d’amortir les coûts de manière bien plus douce que nous qui attendons que les années passent pour payer deux fois plus dans la nécessité. Ils ne font pas n’importe quoi et c’est aussi pour cette raison que les dépenses de Manchester City ne sont pas si éloignées des nôtres, ils dépensent davantage mais vendent aussi, ce que nous sommes incapables de faire. Tous nos joueurs partent libres, on réinjecte sans cesse de l’argent et même quand on vend on la joue petits bras. Chelsea à vendu Hazard au Réal Madrid pour 115M d’euros alors qu’il ne lui restait qu’un an de contrat et qu’ils étaient en position de faiblesse, on a vendu Sadio Mané dans les mêmes conditions au Bayern pour 30M d’euros, alors qu’on était en mesure de lui proposer une prolongation à hauteur de celle de Salah, quitte à s'en séparer ensuite. De mémoire, Ox avait encore des offres il y a un an ou deux pour 15/20M d’euros, il est resté sur le banc et à l’infirmerie jusqu’à la fin de son contrat, idem pour Naby Keita qu’on voulait même prolonger il y a deux ans, il n’a pas souhaité trouvé d’accord et plutôt que de trouver une issue à notre avantage, on a laissé le problème trainer une saison de plus inutilement, à payer un salaire qui n’a servi à rien jusqu’à le laisser partir gratuitement. A eux deux, ils auraient pu financer un milieu comme Kovacic ou Mac Allister, peut-être que Manu Kone aurait déjà été chez nous avec ça. A mon sens, seuls les départs libres de Firmino et Milner sont compréhensibles, les deux pour des raisons différentes. Viendra ensuite le cas de Matip l’an prochain qui partira libre, à moins de trouver une issue pour le maintenir dans la rotation des défenseurs, mais plutôt que d’y réfléchir durant ce mercato, en proposant une éventuelle prolongation pour savoir où on va avec lui, on laisse le dossier filer et ce sera trop tard, jusqu’au prochain mercato où la panique viendra nous submerger car nous n’avons plus personne en défense, à la fois en qualité et en quantité. Je crois me souvenir d’une déclaration de Lovren dans la presse qui disait d’un air flatté après son départ pour la Russie et la saison catastrophique qui s'en est suivi, qu’il était toujours en contact avec Klopp qui lui écrivait encore avec des yeux d’amour et lui disait regretter son départ. On est ridicule à tous les niveaux et on n’apprend pas de nos erreurs.

 

J’ai lu récemment sur le forum que le départ de Henderson avant sa prolongation aurait dû permettre un renouvellement au milieu de terrain, entre autres avec Guimaraes, mais que Klopp a insisté pour maintenir le capitaine en prolongeant son contrat. Comment se fait-il que nous ne sachions pas anticiper nos besoins et intégrer de nouveaux joueurs ? Pourquoi Guimaraes n’intéressait pas Liverpool avant de partir à Newcastle, tout indiquait pourtant à Lyon que c’était une piste à suivre. Avec les années, notre politique de recrutement devient la même que celle du Paris Saint-Germain : on avance à l'aveugle, on lâche des liasses de billets à droite à gauche sans perspective d’avenir, sur des coups peu inspirés, de préférence les gros noms qui sortent dans la presse pour se rassurer sur nos achats, incapables de voir plus loin que la Premier League. Pour ce mercato, il nous fallait de la qualité et de la quantité. Mac Allister est un excellent coup, à tel point qu’on est tous convaincus qu’il nous vient de Julian Ward avant de partir que de Schmadtke, c’est dire ! Pourquoi ne pas avoir remplacé Henderson après son départ précipité par un joueur comme Seiko Fofana qui est finalement parti pour 19M d’euros en Arabie Saoudite faute de mieux et qui aurait eu un excellent rendement chez nous pour un investissement peu coûteux, en complément de Szoboszlai, le risque étant minime puisque nos deux titulaires étaient déjà désignés et il nous fallait des renforts de qualité ? Pourquoi, si nous n’avons pas d’argent, ne pas nous être intéressé à Ndicka qui aurait pu venir gratuitement compléter l’effectif en défense, pour prévenir les éventuels déclins de Matip et Gomez, quitte à compléter l’année suivante par un autre gros défenseur si Ndicka n’avait pas la stature suffisante, plutôt que d’espérer à la toute fin du mercato qu’un joueur à 50M d’euros vienne à l’esprit des dirigeants ? On ne fait que des coûts ponctuels, ce n’est pas seulement un problème d’argent mais d’idées. Pour le milieu défensif, on n’a pas su regarder ailleurs qu’en Angleterre, alors qu’on sait pertinemment qu’acheter à d’autres clubs de Premier League est une pompe impossible. L’Inter Milan n’est pas arrivée en finale de Ligue des Champions avec Caicedo ou Lavia, je ne dis pas qu’il fallait nous diriger vers Brozovic, seulement qu’il y a d’autres options et qu’il faut savoir regarder plus loin que chez le premier voisin, en Europe et même à l’international. Pour revenir à Manchester City, comment se fait-il qu’ils ont su dégoter Julian Alvarez, un joueur aussi excellent, pour 20M d’euros à River Plate, alors que nous en sommes parfaitement incapables. Est-ce encore un problème d’argent ici ? Comment se fait-il qu’il y a quelques années, avec les beaux succès de Salzburg en Europe, nous sommes allés chercher Minamino quand dans le même temps Dortmund allait prendre Haaland et que Szoboszlai, finalement recruté cet été, est d’abord passé dans l’autre écurie Red Bull sans qu’on ne se renseigne ? On devrait désormais s’enthousiasmer pour Endo comme certains l’ont fait par le passé pour Minamino, en pensant qu’on avait trouvé la bonne pioche. Le différence, c’est qu’à son avantage Minamino ne présentait aucun risque, il n’avait rien coûté et si ça ne fonctionnait pas, ce qui s’est avéré malheureusement, on pouvait de toute façon le revendre sans perte. Pour Endo, si ça ne marche pas, c’est une perte sèche. S’il n’est pas à la hauteur, dans deux ans, on ne saura que faire d’un milieu défensif en échec de 32 ans à qui il reste trois ans de contrat. Je ne dis pas qu’il va échouer, je ne le connais pas et souhaite le meilleur, seulement qu’en se plaçant du point de vue du club, on se rend compte que ce sont des coûts peu inspirés et pleins de contradictions. Pour un club devenu aussi frileux et qui a tant de mal à sortir de l’argent, il y a peut-être mieux à faire.

 

Pour ce qui est de la communication du club, elle est ridicule. Klopp prétend que ça fait longtemps qu’il connaît Endo et qu’il le voulait dans son effectif. Qu’il le connaisse c’est certain, qu’on se soit penché sur lui rien n’est moins sûr, le joueur lui-même était le premier surpris de son arrivée. D’ailleurs, si le joueur plaisait tant à Klopp, qu’il était si enthousiaste à l’idée de le voir venir, pourquoi n’est-il pas arrivé l’an dernier en back-up de Fabinho, il n’aurait pas coûté 20M d’euros comme aujourd’hui, à peine 10, et il aurait eu une année de plus au sein de l’effectif, on aurait pu alors anticiper une lacune à moindre coût à un poste déterminant, sans dépense astronomique, en sachant ce que le joueur vaut à son poste et se projeter plus sereinement sur les besoins du club après un départ inattendu d’un titulaire comme Fabi. Ça ne s’est pas fait, est-ce un problème d’argent ou d’idées ? Comment se fait-il que depuis le départ de Clyne et l’éclosion de Trent (ça fait quand même un moment que Clyne n’est plus chez nous, il serait temps de se réveiller) nous n’ayons jamais eu le moindre back-up au poste d’arrière droit ? Comment se fait-il qu’après tant d’années, après avoir constaté l’évolution de Trent dont le jeu le porte toujours plus à s’acclimater au milieu de terrain où il se destine, il n’y ait personne pour apercevoir que le poste d’arrière droit est complètement vacant, et que faire jouer Milner et Gomez n’était pas une solution viable sur le long terme ? On va attendre que Trent s’acclimate au poste de numéro 10 ou de 9 et demi pour admettre que nous ne pouvons plus rester dans cette situation au poste de latéral et qu’il nous manque vraiment quelqu’un ? Certains ici grognent quand ils voient le jeu de Trent, mais c’est un bonheur de l’avoir dans l’équipe, le problème c’est ce qu’on en fait. Par mauvaise langue, j’ai même lu ici un commentaire qui disait qu’être né à Liverpool était un passe droit. C’est petit comme remarque. Le monde entier voudrait d’un tel joueur dans leur effectif, il est chez nous, formé chez nous, natif de Liverpool, il en est même un symbole pour la ville. Le problème ce n’est pas lui, c’est ce qu’on en fait, on est d’ailleurs en train de le cramer comme on l’a fait de Fabinho et tant d’autres. Sadio et Mo étaient hors normes, c’était un miracle d’avoir deux joueurs aussi performants, opérationnels et travailleurs quand sur le banc nous n’avions personne d’autre que Divock Origi pour le folklore et quelques éclats. Konaté le disait dans une interview, en arrivant à Liverpool ce qui l’a le plus impressionné c’était de voir à quel point Sadio et Mo sortaient du lot par leurs efforts à l'entraînement et leur hygiène de vie irréprochable, ils ne laissaient rien au hasard. Je me souviens au contraire de Milner dans une interview qui se marrait en parlant d’Origi en disant limite qu’il avait jamais vu quelqu’un aussi détendu et à la cool de toute sa carrière. On l’aime tous Origi, qu’on lui fasse une statue avec plaisir, mais s’être appuyé sur lui comme seule alternative quand on aspire à être parmi les plus grandes équipes du monde ça pose problème. On a ramené Minamino pour compléter le banc et on s’est contenté de ça. Là non plus, le problème n’était pas de recruter Minamino, c’était un coup à tenter, tant mieux d’ailleurs, son passage raté chez nous n’a pas eu d’incidence et il fallait le faire, le problème c’est qu’il n’y a personne d’autre sur qui s’appuyer. C’est le même problème avec Endo, qu’il réussisse ou non. On a toujours attendu que les problèmes tombent pour réagir. Fabinho a passé la saison entière le cul par terre, personne ne lui en voulait on avait presque de la peine de le voir à ce point dépassé, il a fallu en arriver là pour se dire qu’il fallait changer quelque chose au poste de 6. Pour revenir au cas de Trent, je suis plutôt inquiet parce qu’on pourrait regretter ce qu’on est en train de lui faire, non pas qu’il aurait des envies d’ailleurs, mais plutôt que nous sommes en train d’écourter une carrière qui pourrait se terminer par un contre-coups avant la trentaine et le voir s'essouffler prématurément par des saisons à un rythme trop intense. Ce n’est pas normal qu’un joueur aussi jeune ait joué autant sans que nous ayons de quoi le faire souffler en fin de match ou quand l’enjeu est moins important. Le cas de Robertson était différent, il a éclos sur le tard et son jeu dépend essentiellement de son explosivité, Trent a une palette beaucoup plus diversifiée et il n’a pas la nature d’un Milner pour tenir vingt ans sur ce rythme.

 

Ce mercato a commencé en abandonnant la piste Bellingham, on nous explique qu’il n’est pas souhaitable de mettre 100M d’euros sur un seul joueur, un argument soi-disant rationnel contredit des semaines plus tard à la fin de l’été quand dans la panique on pose désespérément plus de 115M d’euros sur un joueur moins coté que l’était l’Anglais. Bellingham c’est comme Haaland, c’est un joueur qui peut être tenté de regarder le Ballon d’Or. Qu’est-ce que ça dit sur le club, sinon que la direction avance sans projet défini ? L’an dernier, on avait 90M pour Tchouaméni, cette année on a eu 115M pour Caicedo, l’an prochain qui sera le suivant à nous dire non pour une somme record ? Il y a énormément de qualité dans l’effectif mais on n’en fait rien parce qu’il ne manque qu’une impulsion, un simple équilibrage pour relancer la machine, mais plus les mercatos passent, plus on est débordé et ça se complique encore plus quand on voit qu’on est incapable de travailler sur plusieurs dossiers en même temps. N’y a-t-il pas de table dans le bureau de Schamdtke pour y poser plus d’un dossier à la fois ? Beaucoup s’interrogent sur la situation de Salah et Van Dijk au terme de la saison et sur une éventuelle vente pour récupérer de l’argent. Je ne pense pas qu’il faille les pousser vers la sortie à la fin de la saison pour prendre un billet, ni pour l’un ni pour l’autre. Dans le cas de Salah, je ne serais pas serein à l’idée d’entamer une saison longue durée avec des joueurs comme Lucho, Darwin et Diogo ne donnant pas toutes les garanties sur une saison pleine et je ne voudrais pas me projeter avec Ben Doak plus loin qu'aux premiers tours de la Carabao Cup. D’une part, Salah garantit un rendement minimum en attaque avec un certain nombre de buts et de passes décisives sur l’ensemble de la saison que les autres ne peuvent pas encore nous promettre, n’est jamais blessé et reste de toute façon notre meilleur élément en attaque. Je le vois finir sa carrière chez nous, aller au bout de son contrat, peut-être qu’il prolongera encore d’un an ou deux avec bonus selon les performances et ce sera la meilleure chose à souhaiter, pour lui et pour le club. Il y a quelques années, plus jeune qu'à l’âge de Salah aujourd’hui, le Réal Madrid envisageait de se séparer de Benzema, la même inquiétude sur son niveau et son rendement, il était même question d’un départ à Arsenal, il est finalement resté jusqu’au bout, en ayant gagné entre temps le Ballon d’Or. Je crois même que Benzema aurait encore fait du bien au Réal une année de plus, comme quoi. Salah est impliqué et a des ambitions, il ne sera pas un poids mort dans l’effectif de si tôt, cela n’empêche qu’il faut effectivement penser à l’avenir, et si le club gérait ses dossiers dans les temps, c’est un sujet qui devrait être posé sur la table avant le prochain été. Mais penser à l’après Salah ne consiste pas à le vendre et chercher son remplaçant immédiat, c’est le garder, peut-être encore trois ans qui sait, et penser à des joueurs qui pourront s’insérer naturellement dans l’effectif jusqu’à sa retraite pour ensuite le remplacer. Van Dijk non plus n’est pas un problème en soi, la question est de savoir comment reconstruire notre défense, et dans cette optique il fait partie des plans. Le problème n’est pas Van Dijk en lui-même, le problème est que seul Konaté fait partie des plans sur le long terme. Van Dijk à moyen terme sur encore quelques saisons, et Matip à court terme. Gomez reste encore une interrogation. Il nous manque un joueur à intégrer dans l’effectif pour le long terme, en attendant de voir l’an prochain ce qu’il adviendra de Gomez et d’une autre potentielle recrue. Je crois au top 4 comme j’y croyais encore l’an dernier jusqu’à la fin. On peut se réjouir d’avoir Mac Allister et Szoboszlai, j’espère seulement qu’on ne s’imagine pas que ces deux seules recrues épaulées par Endo suffiront à pallier tous les problèmes de l’effectif qui ne cessent de se cumuler sans jamais être comblés.

 

Pour finir, il faut quand même saluer Arsenal pour la gestion sportive du club qui est absolument excellente depuis l’arrivée d’Arteta et le long ménage qui a dû être fait pour en finir avec les casseroles que le club traînait. Aujourd’hui leur projet sportif est vraiment très bien mené, ils ont une ligne directrice claire et sereine, ils avancent à leur manière sans pouvoir concurrencer frontalement City, mais avec de belles surprises à venir et je suis sûr que de belles choses viendront en travaillant ainsi. Jusqu’à maintenant, ils m’ont beaucoup fait penser à nous des années plus tôt, je ne sais pas s’ils atteindront les mêmes succès que nous au même stade de développement, même si j’en doute parce que je les imagine mal parvenir en finale de Ligue des Champions trois fois en 4 ans et en gagner une, ce qu’a fait Klopp était extraordinaire. J’en profite pour saluer Arsenal4Life qui est selon moi un des éléments les plus pertinents du forum, ce qui est d’autant plus intéressant qu’il s’agit d’un support d’une autre équipe mais qui a la curiosité de voir au-delà de son propre club pour regarder ce qui se passe ailleurs. Ses commentaires sur le contenu de nos matchs sont souvent les plus justes, plus détachés et à froid que les commentaires qui s’en prennent à un joueur en particulier ou exclusivement à l’arbitrage (exception faite sur le début du championnat où l’on s’accordera tous à dire que l’arbitrage est mauvais, malheureusement pas qu’avec Liverpool, ce qui pose vraiment question sur la qualité des arbitres dans le plus gros championnat du monde). Je déplore un peu le manque d’horizons de certains ici qui ne s’intéressent qu’au Liverpool FC et très peu au football en général. Je ne suis pas sûr que beaucoup s’intéressent aux campagnes de Ligue des Champions quand Liverpool n’y est pas par exemple, ou suivent d’autres matchs que les nôtres en Angleterre ou ailleurs dans d’autres championnats. On est rassemblé autour du LFC mais j’imagine après tout qu’on vit tous un peu le football différemment et je peux le comprendre.

 

Dans tous les cas, je continue de croire en Klopp, il n’a pas complètement trouvé la formule mais je le crois suffisamment orgueilleux pour ne pas se contenter de la médiocrité dans laquelle on fermente depuis quelques temps, reste à savoir si le reste peut suivre et si l’on peut s’appuyer sur une direction sportive compétente, de préférence en replaçant Klopp sur le terrain plutôt qu’au niveau décisionnel. Je préfère qu’on lui apporte les ingrédients et qu’il s’occupe de préparer la recette qui fonctionnera le mieux, plutôt que de le laisser choisir ses propres ingrédients, on ne peut pas être partout et le recrutement n’est pas de son ressort. En 2017, Edwards a bataillé pour convaincre Klopp que Salah était le joueur qu’il nous fallait plutôt que Brandt. On peut lui être reconnaissant, j’ose à peine imaginer l’allure de notre équipe alignant Brandt, Henderson, Wijnaldum et Lallana à laquelle Klopp rêvait déjà. Il partira en 2026, pour nous c’est dans trois ans, trois saisons à vivre avec lui, mais pour le club son départ est pour bientôt et est surtout programmé, on ne pourra pas dire qu’on n’était pas prêt. Le perdre sera forcément un chamboulement, il est l’élément le plus important du club, pour ne pas s’effondrer après son départ, il nous faut une structure forte et stable qui saura amortir les coups et aller de l’avant. Pour l’instant, on n’a personne, il n’y a que lui qui tient les murs et ce n’est pas une bonne chose. Quand un club dépend d’une personne, c’est qu’il est instable, même quand il s’agit du meilleur élément à son poste. On l’a vu avec Lionel Messi au Barça. Tu as beau être le plus grand joueur du monde, gagner des matchs à toi tout seul, si l’équilibre du club dépend d’une personne c’est qu’il est déjà en train de s’effondrer et qu’un arbre cache la forêt. Pour les trois années à venir, il nous reste potentiellement deux campagnes de Ligue des Champions auxquelles participer avec Klopp à la tête du club, peut-être avec lui les dernières de Van Dijk, Alisson, Salah et toute une génération, on peut encore espérer de belles choses. En 2020, Pep Lijnders disait qu’il n’était pas encore midi pour le LFC : la matinée était radieuse, l’après-midi était jusque-là mouvementée, à présent la soirée commence et elle durera trois ans, à voir maintenant ce que ça donnera.

 

Ce message risque d’être mon unique intervention sur le forum je voulais vous partager mes impressions au moins une fois, au plaisir de vous lire et voir la discussion prolongée. YNWA

 

Excellente analyse : dommage que ce soit ton seul post

[Makeal]

Je trouve ton post très intéressant QwertyAzerty même si j'y vois quelques problèmes et biais qui me dérangent, par exemple comme l'exemple Fofana pour remplacer Hendo alors qu'il serait payé 15M par an en AS, ce n'est pas un "investissement peu couteux" du tout.

Sur  la comparaison sur 5ans avec city j'ai un très gros problème car c'est pour moi un énorme cherry picking utilisé par les fans de City comme cache misère. Si on prend les 10 dernières années city nous dépassent de 500M£ sur le net spent soit 50M de plus par an. Cela veut dire qu'on aurait pu se permettre de faire un flop a la Keita par an de plus sur une période de 10 ans ce qui est monstrueux et impact directement l'analyse de la période 2018-2023: ils arrivent donc sur cette période avec une équipe déjà complète avec des joueurs de classe mondial et un effectif quasi doublé la ou nous n'avons même pas encore notre 11 "parfait" (et on ne parlera pas de notre banc de l'époque ni du fait que nos investissement se font grâce a la vente de Coutinho qui ne fait pas parti de ce tableau comparatif).

 

[tyfond]

Il y a 15 heures, QwertyAzerty a dit :

Bonjour à tous,

 

Je suis attentivement le LFC comme la plupart d’entre vous sans jamais m’être inscrit sur le forum pour en parler. Je vous lis de loin et viens de temps en temps prendre la température et essayer de glaner quelques impressions sur de nouveaux arrivants dans l’effectif dont j’ignore les qualités (Endo en dernier lieu notamment). Je ne vais pas me présenter sur l'espace dédié car ce sera mon unique message, je voulais exceptionnellement profiter de la création de ce sujet pour revenir sur la direction sportive du club qui est effectivement, comme l’ont déjà dit certains ici, plutôt alarmante.

 

Pour être tout à fait honnête, j’étais déjà très inquiet de l’avenir du club il y a deux ans, avant d’entamer notre épopée qui a failli nous mener vers un quadruplé historique que je n’osais même pas espéré après l’année catastrophique traversée avec la charnière Kabak-Philips. Pourtant, malgré la saison fantastique que l’on a connu ensuite et qui aurait pu être gravée à jamais dans l’histoire (ce que fera finalement City la saison passée avec le quadruplé), je ne suis pas sûr que mes craintes étaient totalement infondées, seulement que les conséquences de notre gestion se font sentir plus tard et qu’il était question d’un sursaut. Je ne vois pas la saison 21/22 comme le prolongement de la saison 20/21 mais plutôt comme une suite de la saison 19/20. La saison 20/21 annonçait surtout la phase dans laquelle nous sommes aujourd’hui et qui risque de perdurer si l’on n’envisage pas la position du club autrement.

 

Je me souviens d’une interview très positive de Pep Lijnders donnée lorsqu’on était au sommet, qui expliquait que ça ne faisait que commencer et que nos récents succès européens et nationaux n’étaient que le début d’une domination du club et que l’on continuerait de se développer : “I believe each football project is like the sun rising up and going down, and for our project it’s not even noon. That’s the reason why we committed for another four years” (Dans The Athletic en janvier 2020, https://theathletic.com/1513365/2020/01/08/liverpool-klopp-lijnders-interview/) Je crois qu’il était sincère et c’est d’ailleurs cette même assurance qui émanait du club à tous les niveaux. Les planètes étaient alignées, les ambitions marquées, tous les éléments étaient présents et opérationnels, du directeur sportif au coach, avant que le match commence c’est comme si on avait déjà gagné, ne restait plus qu'à savoir le nombre de buts. D’ailleurs, je n’ai pas le souvenir de beaucoup de directeurs sportifs en Premier League devenus la coqueluche des supporters comme Michael Edwards en son temps, à chaque recrue ça faisait mouche.

 

Sans chercher à relativiser les conséquences du Covid sur les autres clubs, je crois que la pandémie a eu une très lourde incidence sur le développement sportif et structurel du club. C’est aussi quelque chose que l’on a senti d’une autre manière chez les joueurs dans la difficulté à relancer une mécanique aussi bien huilée que la nôtre après avoir été coupés nets dans leur lancée, surtout quand cette dynamique les menait vers le titre le plus important de l’histoire moderne du club après trois décennies, accompagné par un record de points historique pour couronner le tout. On parlait même de devenir les nouveaux invincibles après Arsenal, de soulever le trophée en or, non seulement avec nos 27 premiers matchs sans défaite, mais carrément 27 victoires d’affilés. Cette année-là, même notre élimination en quart de finale de Ligue des Champions n’était pas symptomatique d’un déclin à venir, elle illustrait juste la défaite ponctuelle du géant européen qui pèche par orgueil en pensant écraser son adversaire au match retour en faisant la moitié du travail. Tout ça pour dire qu’à cette époque, même une élimination prématurée n’est pas inquiétante et n’annonce aucune crise comme ça arriverait ailleurs, tant on avait conscience de notre avance et la vitesse à laquelle on continuait de progresser. Après la fin du championnat et un titre célébré dans un stade vide, les certitudes s’effacent et nos perspectives sont ébranlées, sans doute que la direction n’a pas su envisager convenablement l’après Covid.

 

Inutile de rendre ce post plus long en revenant sur les trois dernières années écoulées, on les connait tous, pour le meilleur et pour le pire, je vais me contenter de la situation actuelle et les perspectives du club peu réjouissantes. D’abord, les signes les plus manifestes de déclin sont les départs successifs de Michael Edwards et de Julian Ward que l’on peine encore à expliquer, surtout pour le second qui n’est resté qu’à peine un an avant de s’en aller à son tour. L’arrivée de Jorg Schamdtke au début de l’été pour un CDD de trois mois, pour un mercato aussi décisif que celui-ci rend la situation complètement lunaire, surtout que Julian Ward avait annoncé son départ des mois en avance et qu’il a assuré les fonctions jusqu’à l’arrivée de son remplaçant. J’ai hâte qu’on en sache plus dans les années à venir sur ce qui se passait en interne. Autres départs inexplicables de l’extérieur, celui de membres du staff médical qui s’en vont en le justifiant par le fait que le club ne devrait pas lésiner sur le budget alloué au staff médical. Qu’est-ce que ces départs disent de nous ? On se plaint d’avoir une infirmerie constamment remplie, les équipes médicales sont-elles si incompétentes ou font-elles avec les moyens à disposition ? On ne sait pas ce qui se passe en interne, mais il y a de quoi être interpellé. Quand certains sur le forum signalent que la situation est alarmante, d’autres n'y voient que du pessimisme. Les départs sont pourtant là, on peine à les expliquer mais quelque chose en interne ne fonctionne pas, tout le monde s’accorde d’ailleurs à dire que ces changements ont été décisifs.

 

Par ailleurs, contrairement à la plupart des membres du forum, ce n’est pas tant le manque de fonds versés par FSG que je déplore mais la direction sportive qui est devenu au mieux médiocre, pour ne pas dire désastreuse récemment. FSG a investi des fonds dans le club, plus ou moins inspirés, dont l’agrandissement d’Anfield qui était nécessaire et s’avère une réussite à ne pas négliger pour l’avenir du club. Notre développement passait aussi par là. Beaucoup discutent de la position du club sur le mercato, de ce qu’il en serait avec d’autres propriétaires. Certains voudraient concurrencer les grosses écuries avec une plus grande puissance financière derrière nous, d’autres préféreraient encore garder leur identité plutôt que de suivre la tendance qui se dessine avec les acheteurs venus de la péninsule arabique. Mais l’enjeu n’est pas uniquement financier, le principal problème est selon moi dans la gestion du club. Il n’y a pas le bon Liverpool Football Club contre les grands mercenaires qui dominent le foot, je rappelle que si l’on devait se positionner sur l’échiquier, nous sommes plus proches par notre manne financière et notre influence de Manchester City que de Brighton, la Superleague a d’ailleurs révélé aux yeux de certains qui en doutaient encore de quel côté du manche on était. Nous ne sommes pas le RC Lens, jusqu’à preuve du contraire, nous ne brillons pas grâce à une gestion exceptionnelle. Nous sommes l’un des clubs les plus riches du monde, l’un des plus puissants et des plus influents, et c’est justement par ces biais que nous parvenons encore à nous maintenir hors de l’eau. Si nous avions travaillé aussi mal avec un budget plus modeste de Premier League, nous ne tiendrions pas tête à Brighton mais serions en concurrence avec Everton dans le ridicule en bas du classement.

 

Je trouve aussi discutable la manière dont beaucoup ici se cachent derrière l’ogre Manchester City pour relativiser nos échecs. Encore une fois, nos dépenses nous associent davantage à Manchester City, la plus grande équipe du monde je le rappelle, que du promu Brentford, nous étions pourtant plus proches des seconds que des premiers au classement l’an dernier. Bien sûr que Manchester City a plus d’argent que nous et que les erreurs sont moins déterminantes dans leur gestion sportive que ça ne l’est à Liverpool, mais on a jusque-là su compenser cette différence par une excellente gestion sportive qui nous a permis de leur tenir tête. C’est d’ailleurs pour cette raison que nous ne parvenons pas à nous distinguer de Brighton désormais. Eux n’ont pas nos moyens, la différence de budget est plus nette encore entre Brighton et Liverpool qu’entre Manchester City et Liverpool, ils ont pourtant réussi à tenir tête à un Liverpool en échec tout au long de la saison, grâce à une gestion sportive excellente, saluée dans toute l’Europe, et qui leur a permis avec de modestes moyens d’atteindre un record de point historique pour le club en championnat. Si nous avions une direction plus performante, alors nous pourrions combler la carence que nous avons face à Manchester City. D’ailleurs, être derrière Manchester City n’est pas complètement déshonorant, encore une fois : il s’agit de la meilleure équipe du monde. Le problème, c’est que nous ne sommes pas deuxième, pas même troisième puisqu’à l’heure actuelle l’objectif est la qualification pour le top 4 et un parcours indéterminé en Europa League. 

 

Je voudrais m’arrêter plus longtemps sur l’opposition entre Manchester City et Liverpool. J’ai préparé un petit tableau comparatif entre les dépenses effectuées par les deux clubs ces cinq dernières années, en prenant en compte les départs et les arrivées.

Contrairement aux idées reçues, nos dépenses nettes ne sont pas meilleures que Manchester City, on est même très légèrement au-dessus. En l’espace de cinq ans, City a dépensé en moyenne 40M d’euros de plus que nous sur le marché, soit 20M d’euros de plus par mercato, mais à aussi vendu beaucoup plus, ce qui fait qu’ils ont finalement moins dépensé que nous car nous vendons moins bien. J’espère que ça aidera certains à revoir le jugement qu’ils ont sur les dépenses de City qui sont, si l’on regarde plus loin dans le passé, plus importantes que nous certes, mais qui sur un bilan de cinq ans (l’équivalent de dix mercatos été/hiver, ce qui est un aperçu assez significatif) est plus positif que le nôtre. De plus, si l’on retire les ventes et que l’on regarde uniquement les achats, est-ce qu’investir 40M d’euros de plus par an dans l’effectif n’était vraiment pas à notre portée financièrement, plus encore quand on voit l’absence totale de dépense durant plusieurs mercatos où nous sommes restés muets ? Est-ce qu’au vu de la mollesse de la direction et la difficulté à leur tirer un billet, le problème vient vraiment du fait que Manchester City dépense des sommes si indécentes ? Est-ce qu’on ne pourrait pas plutôt admettre que le problème vient uniquement de nous ?

 

J’anticipe la réponse de certains qui diront qu’à côté de ça on ne peut pas s’aligner sur les salaires que verse Manchester City, je vous invite alors à jeter un oeil à la masse salariale du club l’an dernier, où nous finissons une saison en échec complet, à deux doigts de la catastrophe si Klopp avait été viré ou s’il avait décidé de démissionner, et la différence avec l’équipe qui a roulé magistralement sur l’Angleterre et l’Europe en donnant une leçon de football au monde entier :

Voici la masse salariale de Manchester City en 2022-2023

https://www.capology.com/club/manchester-city/salaries/2022-2023/

Voici la masse salariale de Liverpool en 2022-2023

https://www.capology.com/club/liverpool/salaries/2022-2023/

 

L’an dernier, notre masse salariale s’élevait à 192M d’euros, celle de Manchester City à 233M d’euros. Soit une différence de 40M d’euros pour la saison 2022-2023, cet écart est-il vraiment significatif au vu de la différence de performances des deux clubs cette saison ? Non. Notre base salariale est-elle trop élevée au vu de nos résultats ? Oui. Celle de Manchester City ? Non. Est-ce donc uniquement une question d’argent et d’investissement ? Non. Pour cette nouvelle année, avec les nombreux départs et les quelques arrivées (qui demeurent insuffisantes), le masse salariale a diminué de 40 à 50 millions d’euros. Newcastle commence l’année avec un plus petit budget en jouant la Ligue des Champions. Brighton qui nous rejoint en Europa League n’a à peine plus d’un tiers de notre masse salariale. Nous n’avons donc pas été conduit dans cette situation à cause d’un manque d’argent ni d’un manque d’investissement, même si effectivement il y a des manques de ce côté là qu’on peut déplorer et signaler, le problème majeur est ailleurs.

 

Évidemment que le rythme imposé par City est infernal, bien sûr qu’avec une meilleure gestion les saisons et les succès seraient aussi dures à atteindre, mais on ne peut pas se plaindre qu’ils jouent à un jeu inéquitable alors qu’on n’est même pas dans le course. Ca me rappelle Jean-Michel Aulas quand les Qataris sont arrivés en France, il se plaignait que c’était à cause d’eux que son Olympique Lyonnais ne pouvait plus gagner de trophées parce qu’il n’avait pas les moyens de tenir tête à un État aussi puissant en championnat. C’est du sophisme, son club ne gagnait déjà plus le moindre titre et était incapable de se battre pour le podium. Selon Aulas, le problème de Lyon c’était le PSG, pourtant ils n’ont fini qu’une fois dans le top 3 ces 7 dernières années, même le RC Lens autrefois perdu en Ligue 2 les écrase aujourd’hui, et c’est malheureusement le même type de remarques qu’on lit parfois sur le forum. Si on finissait tous les ans deuxième du championnat avec des records de points face à une équipe injouable qui joue avec des sommes d’un niveau inégalable, on pourrait être frustré, mais quand on finit hors du Top 4, il n’y a pas que City devant nous. On a eu une carrure de champions seulement trois saisons, c'est déjà beaucoup, mais si Manchester City n'existait pas, nous n'aurions pas pour autant une position hégémonique en Angleterre.

 

City c’est pas le PSG, ils ont de l’argent mais n’en font pas n’importe quoi, c’est un club bien géré et j’en veux pour preuve leurs succès répétés depuis tant d’années. On n’atteint pas les sommets en dépensant n’importe comment et en étant bêtement dans l’ostentation comme l’ont fait les Parisiens. Il faut juste se dire désormais que nous avons été à peu près au niveau de la plus grande équipe du monde. Pourtant, aujourd’hui, une équipe est la meilleure du monde, sûrement de la décennie, l’autre jouera l’Europa League et commence la saison sans certitude, avec des lacunes qui n’ont pas été comblées et qui ne cessent d’être reportées, ne pouvant pas profiter des plus belles années qui restent à ses meilleurs éléments pour décrocher des titres dignes de leur standing (À quoi nous servent Salah et Alisson, dans une saison où nous ne jouons que le Top 4 ?).

 

Aujourd’hui, Manchester City suit un rythme de croisière, le même auquel nous aurions pu aspirer si on avait mieux anticipé les derniers mercatos. Gundogan est parti, ils l’ont remplacé sereinement en achetant Kovacic pour 29M d’euros à Chelsea. Comment se fait-il qu’en début de mercato, City pallie aux manques à venir de son effectif avec une recrue si bien sentie ? Une telle somme n’est donc pas à notre portée, pour Kovacic ou un autre en début de mercato ? Même Gvardiol n’est pas un achat urgent pour eux, leur défense a tout gagné la saison passée, c’est une simple anticipation pour l’avenir qui leur permettra d’amortir les coûts de manière bien plus douce que nous qui attendons que les années passent pour payer deux fois plus dans la nécessité. Ils ne font pas n’importe quoi et c’est aussi pour cette raison que les dépenses de Manchester City ne sont pas si éloignées des nôtres, ils dépensent davantage mais vendent aussi, ce que nous sommes incapables de faire. Tous nos joueurs partent libres, on réinjecte sans cesse de l’argent et même quand on vend on la joue petits bras. Chelsea à vendu Hazard au Réal Madrid pour 115M d’euros alors qu’il ne lui restait qu’un an de contrat et qu’ils étaient en position de faiblesse, on a vendu Sadio Mané dans les mêmes conditions au Bayern pour 30M d’euros, alors qu’on était en mesure de lui proposer une prolongation à hauteur de celle de Salah, quitte à s'en séparer ensuite. De mémoire, Ox avait encore des offres il y a un an ou deux pour 15/20M d’euros, il est resté sur le banc et à l’infirmerie jusqu’à la fin de son contrat, idem pour Naby Keita qu’on voulait même prolonger il y a deux ans, il n’a pas souhaité trouvé d’accord et plutôt que de trouver une issue à notre avantage, on a laissé le problème trainer une saison de plus inutilement, à payer un salaire qui n’a servi à rien jusqu’à le laisser partir gratuitement. A eux deux, ils auraient pu financer un milieu comme Kovacic ou Mac Allister, peut-être que Manu Kone aurait déjà été chez nous avec ça. A mon sens, seuls les départs libres de Firmino et Milner sont compréhensibles, les deux pour des raisons différentes. Viendra ensuite le cas de Matip l’an prochain qui partira libre, à moins de trouver une issue pour le maintenir dans la rotation des défenseurs, mais plutôt que d’y réfléchir durant ce mercato, en proposant une éventuelle prolongation pour savoir où on va avec lui, on laisse le dossier filer et ce sera trop tard, jusqu’au prochain mercato où la panique viendra nous submerger car nous n’avons plus personne en défense, à la fois en qualité et en quantité. Je crois me souvenir d’une déclaration de Lovren dans la presse qui disait d’un air flatté après son départ pour la Russie et la saison catastrophique qui s'en est suivi, qu’il était toujours en contact avec Klopp qui lui écrivait encore avec des yeux d’amour et lui disait regretter son départ. On est ridicule à tous les niveaux et on n’apprend pas de nos erreurs.

 

J’ai lu récemment sur le forum que le départ de Henderson avant sa prolongation aurait dû permettre un renouvellement au milieu de terrain, entre autres avec Guimaraes, mais que Klopp a insisté pour maintenir le capitaine en prolongeant son contrat. Comment se fait-il que nous ne sachions pas anticiper nos besoins et intégrer de nouveaux joueurs ? Pourquoi Guimaraes n’intéressait pas Liverpool avant de partir à Newcastle, tout indiquait pourtant à Lyon que c’était une piste à suivre. Avec les années, notre politique de recrutement devient la même que celle du Paris Saint-Germain : on avance à l'aveugle, on lâche des liasses de billets à droite à gauche sans perspective d’avenir, sur des coups peu inspirés, de préférence les gros noms qui sortent dans la presse pour se rassurer sur nos achats, incapables de voir plus loin que la Premier League. Pour ce mercato, il nous fallait de la qualité et de la quantité. Mac Allister est un excellent coup, à tel point qu’on est tous convaincus qu’il nous vient de Julian Ward avant de partir que de Schmadtke, c’est dire ! Pourquoi ne pas avoir remplacé Henderson après son départ précipité par un joueur comme Seiko Fofana qui est finalement parti pour 19M d’euros en Arabie Saoudite faute de mieux et qui aurait eu un excellent rendement chez nous pour un investissement peu coûteux, en complément de Szoboszlai, le risque étant minime puisque nos deux titulaires étaient déjà désignés et il nous fallait des renforts de qualité ? Pourquoi, si nous n’avons pas d’argent, ne pas nous être intéressé à Ndicka qui aurait pu venir gratuitement compléter l’effectif en défense, pour prévenir les éventuels déclins de Matip et Gomez, quitte à compléter l’année suivante par un autre gros défenseur si Ndicka n’avait pas la stature suffisante, plutôt que d’espérer à la toute fin du mercato qu’un joueur à 50M d’euros vienne à l’esprit des dirigeants ? On ne fait que des coûts ponctuels, ce n’est pas seulement un problème d’argent mais d’idées. Pour le milieu défensif, on n’a pas su regarder ailleurs qu’en Angleterre, alors qu’on sait pertinemment qu’acheter à d’autres clubs de Premier League est une pompe impossible. L’Inter Milan n’est pas arrivée en finale de Ligue des Champions avec Caicedo ou Lavia, je ne dis pas qu’il fallait nous diriger vers Brozovic, seulement qu’il y a d’autres options et qu’il faut savoir regarder plus loin que chez le premier voisin, en Europe et même à l’international. Pour revenir à Manchester City, comment se fait-il qu’ils ont su dégoter Julian Alvarez, un joueur aussi excellent, pour 20M d’euros à River Plate, alors que nous en sommes parfaitement incapables. Est-ce encore un problème d’argent ici ? Comment se fait-il qu’il y a quelques années, avec les beaux succès de Salzburg en Europe, nous sommes allés chercher Minamino quand dans le même temps Dortmund allait prendre Haaland et que Szoboszlai, finalement recruté cet été, est d’abord passé dans l’autre écurie Red Bull sans qu’on ne se renseigne ? On devrait désormais s’enthousiasmer pour Endo comme certains l’ont fait par le passé pour Minamino, en pensant qu’on avait trouvé la bonne pioche. Le différence, c’est qu’à son avantage Minamino ne présentait aucun risque, il n’avait rien coûté et si ça ne fonctionnait pas, ce qui s’est avéré malheureusement, on pouvait de toute façon le revendre sans perte. Pour Endo, si ça ne marche pas, c’est une perte sèche. S’il n’est pas à la hauteur, dans deux ans, on ne saura que faire d’un milieu défensif en échec de 32 ans à qui il reste trois ans de contrat. Je ne dis pas qu’il va échouer, je ne le connais pas et souhaite le meilleur, seulement qu’en se plaçant du point de vue du club, on se rend compte que ce sont des coûts peu inspirés et pleins de contradictions. Pour un club devenu aussi frileux et qui a tant de mal à sortir de l’argent, il y a peut-être mieux à faire.

 

Pour ce qui est de la communication du club, elle est ridicule. Klopp prétend que ça fait longtemps qu’il connaît Endo et qu’il le voulait dans son effectif. Qu’il le connaisse c’est certain, qu’on se soit penché sur lui rien n’est moins sûr, le joueur lui-même était le premier surpris de son arrivée. D’ailleurs, si le joueur plaisait tant à Klopp, qu’il était si enthousiaste à l’idée de le voir venir, pourquoi n’est-il pas arrivé l’an dernier en back-up de Fabinho, il n’aurait pas coûté 20M d’euros comme aujourd’hui, à peine 10, et il aurait eu une année de plus au sein de l’effectif, on aurait pu alors anticiper une lacune à moindre coût à un poste déterminant, sans dépense astronomique, en sachant ce que le joueur vaut à son poste et se projeter plus sereinement sur les besoins du club après un départ inattendu d’un titulaire comme Fabi. Ça ne s’est pas fait, est-ce un problème d’argent ou d’idées ? Comment se fait-il que depuis le départ de Clyne et l’éclosion de Trent (ça fait quand même un moment que Clyne n’est plus chez nous, il serait temps de se réveiller) nous n’ayons jamais eu le moindre back-up au poste d’arrière droit ? Comment se fait-il qu’après tant d’années, après avoir constaté l’évolution de Trent dont le jeu le porte toujours plus à s’acclimater au milieu de terrain où il se destine, il n’y ait personne pour apercevoir que le poste d’arrière droit est complètement vacant, et que faire jouer Milner et Gomez n’était pas une solution viable sur le long terme ? On va attendre que Trent s’acclimate au poste de numéro 10 ou de 9 et demi pour admettre que nous ne pouvons plus rester dans cette situation au poste de latéral et qu’il nous manque vraiment quelqu’un ? Certains ici grognent quand ils voient le jeu de Trent, mais c’est un bonheur de l’avoir dans l’équipe, le problème c’est ce qu’on en fait. Par mauvaise langue, j’ai même lu ici un commentaire qui disait qu’être né à Liverpool était un passe droit. C’est petit comme remarque. Le monde entier voudrait d’un tel joueur dans leur effectif, il est chez nous, formé chez nous, natif de Liverpool, il en est même un symbole pour la ville. Le problème ce n’est pas lui, c’est ce qu’on en fait, on est d’ailleurs en train de le cramer comme on l’a fait de Fabinho et tant d’autres. Sadio et Mo étaient hors normes, c’était un miracle d’avoir deux joueurs aussi performants, opérationnels et travailleurs quand sur le banc nous n’avions personne d’autre que Divock Origi pour le folklore et quelques éclats. Konaté le disait dans une interview, en arrivant à Liverpool ce qui l’a le plus impressionné c’était de voir à quel point Sadio et Mo sortaient du lot par leurs efforts à l'entraînement et leur hygiène de vie irréprochable, ils ne laissaient rien au hasard. Je me souviens au contraire de Milner dans une interview qui se marrait en parlant d’Origi en disant limite qu’il avait jamais vu quelqu’un aussi détendu et à la cool de toute sa carrière. On l’aime tous Origi, qu’on lui fasse une statue avec plaisir, mais s’être appuyé sur lui comme seule alternative quand on aspire à être parmi les plus grandes équipes du monde ça pose problème. On a ramené Minamino pour compléter le banc et on s’est contenté de ça. Là non plus, le problème n’était pas de recruter Minamino, c’était un coup à tenter, tant mieux d’ailleurs, son passage raté chez nous n’a pas eu d’incidence et il fallait le faire, le problème c’est qu’il n’y a personne d’autre sur qui s’appuyer. C’est le même problème avec Endo, qu’il réussisse ou non. On a toujours attendu que les problèmes tombent pour réagir. Fabinho a passé la saison entière le cul par terre, personne ne lui en voulait on avait presque de la peine de le voir à ce point dépassé, il a fallu en arriver là pour se dire qu’il fallait changer quelque chose au poste de 6. Pour revenir au cas de Trent, je suis plutôt inquiet parce qu’on pourrait regretter ce qu’on est en train de lui faire, non pas qu’il aurait des envies d’ailleurs, mais plutôt que nous sommes en train d’écourter une carrière qui pourrait se terminer par un contre-coups avant la trentaine et le voir s'essouffler prématurément par des saisons à un rythme trop intense. Ce n’est pas normal qu’un joueur aussi jeune ait joué autant sans que nous ayons de quoi le faire souffler en fin de match ou quand l’enjeu est moins important. Le cas de Robertson était différent, il a éclos sur le tard et son jeu dépend essentiellement de son explosivité, Trent a une palette beaucoup plus diversifiée et il n’a pas la nature d’un Milner pour tenir vingt ans sur ce rythme.

 

Ce mercato a commencé en abandonnant la piste Bellingham, on nous explique qu’il n’est pas souhaitable de mettre 100M d’euros sur un seul joueur, un argument soi-disant rationnel contredit des semaines plus tard à la fin de l’été quand dans la panique on pose désespérément plus de 115M d’euros sur un joueur moins coté que l’était l’Anglais. Bellingham c’est comme Haaland, c’est un joueur qui peut être tenté de regarder le Ballon d’Or. Qu’est-ce que ça dit sur le club, sinon que la direction avance sans projet défini ? L’an dernier, on avait 90M pour Tchouaméni, cette année on a eu 115M pour Caicedo, l’an prochain qui sera le suivant à nous dire non pour une somme record ? Il y a énormément de qualité dans l’effectif mais on n’en fait rien parce qu’il ne manque qu’une impulsion, un simple équilibrage pour relancer la machine, mais plus les mercatos passent, plus on est débordé et ça se complique encore plus quand on voit qu’on est incapable de travailler sur plusieurs dossiers en même temps. N’y a-t-il pas de table dans le bureau de Schamdtke pour y poser plus d’un dossier à la fois ? Beaucoup s’interrogent sur la situation de Salah et Van Dijk au terme de la saison et sur une éventuelle vente pour récupérer de l’argent. Je ne pense pas qu’il faille les pousser vers la sortie à la fin de la saison pour prendre un billet, ni pour l’un ni pour l’autre. Dans le cas de Salah, je ne serais pas serein à l’idée d’entamer une saison longue durée avec des joueurs comme Lucho, Darwin et Diogo ne donnant pas toutes les garanties sur une saison pleine et je ne voudrais pas me projeter avec Ben Doak plus loin qu'aux premiers tours de la Carabao Cup. D’une part, Salah garantit un rendement minimum en attaque avec un certain nombre de buts et de passes décisives sur l’ensemble de la saison que les autres ne peuvent pas encore nous promettre, n’est jamais blessé et reste de toute façon notre meilleur élément en attaque. Je le vois finir sa carrière chez nous, aller au bout de son contrat, peut-être qu’il prolongera encore d’un an ou deux avec bonus selon les performances et ce sera la meilleure chose à souhaiter, pour lui et pour le club. Il y a quelques années, plus jeune qu'à l’âge de Salah aujourd’hui, le Réal Madrid envisageait de se séparer de Benzema, la même inquiétude sur son niveau et son rendement, il était même question d’un départ à Arsenal, il est finalement resté jusqu’au bout, en ayant gagné entre temps le Ballon d’Or. Je crois même que Benzema aurait encore fait du bien au Réal une année de plus, comme quoi. Salah est impliqué et a des ambitions, il ne sera pas un poids mort dans l’effectif de si tôt, cela n’empêche qu’il faut effectivement penser à l’avenir, et si le club gérait ses dossiers dans les temps, c’est un sujet qui devrait être posé sur la table avant le prochain été. Mais penser à l’après Salah ne consiste pas à le vendre et chercher son remplaçant immédiat, c’est le garder, peut-être encore trois ans qui sait, et penser à des joueurs qui pourront s’insérer naturellement dans l’effectif jusqu’à sa retraite pour ensuite le remplacer. Van Dijk non plus n’est pas un problème en soi, la question est de savoir comment reconstruire notre défense, et dans cette optique il fait partie des plans. Le problème n’est pas Van Dijk en lui-même, le problème est que seul Konaté fait partie des plans sur le long terme. Van Dijk à moyen terme sur encore quelques saisons, et Matip à court terme. Gomez reste encore une interrogation. Il nous manque un joueur à intégrer dans l’effectif pour le long terme, en attendant de voir l’an prochain ce qu’il adviendra de Gomez et d’une autre potentielle recrue. Je crois au top 4 comme j’y croyais encore l’an dernier jusqu’à la fin. On peut se réjouir d’avoir Mac Allister et Szoboszlai, j’espère seulement qu’on ne s’imagine pas que ces deux seules recrues épaulées par Endo suffiront à pallier tous les problèmes de l’effectif qui ne cessent de se cumuler sans jamais être comblés.

 

Pour finir, il faut quand même saluer Arsenal pour la gestion sportive du club qui est absolument excellente depuis l’arrivée d’Arteta et le long ménage qui a dû être fait pour en finir avec les casseroles que le club traînait. Aujourd’hui leur projet sportif est vraiment très bien mené, ils ont une ligne directrice claire et sereine, ils avancent à leur manière sans pouvoir concurrencer frontalement City, mais avec de belles surprises à venir et je suis sûr que de belles choses viendront en travaillant ainsi. Jusqu’à maintenant, ils m’ont beaucoup fait penser à nous des années plus tôt, je ne sais pas s’ils atteindront les mêmes succès que nous au même stade de développement, même si j’en doute parce que je les imagine mal parvenir en finale de Ligue des Champions trois fois en 4 ans et en gagner une, ce qu’a fait Klopp était extraordinaire. J’en profite pour saluer Arsenal4Life qui est selon moi un des éléments les plus pertinents du forum, ce qui est d’autant plus intéressant qu’il s’agit d’un support d’une autre équipe mais qui a la curiosité de voir au-delà de son propre club pour regarder ce qui se passe ailleurs. Ses commentaires sur le contenu de nos matchs sont souvent les plus justes, plus détachés et à froid que les commentaires qui s’en prennent à un joueur en particulier ou exclusivement à l’arbitrage (exception faite sur le début du championnat où l’on s’accordera tous à dire que l’arbitrage est mauvais, malheureusement pas qu’avec Liverpool, ce qui pose vraiment question sur la qualité des arbitres dans le plus gros championnat du monde). Je déplore un peu le manque d’horizons de certains ici qui ne s’intéressent qu’au Liverpool FC et très peu au football en général. Je ne suis pas sûr que beaucoup s’intéressent aux campagnes de Ligue des Champions quand Liverpool n’y est pas par exemple, ou suivent d’autres matchs que les nôtres en Angleterre ou ailleurs dans d’autres championnats. On est rassemblé autour du LFC mais j’imagine après tout qu’on vit tous un peu le football différemment et je peux le comprendre.

 

Dans tous les cas, je continue de croire en Klopp, il n’a pas complètement trouvé la formule mais je le crois suffisamment orgueilleux pour ne pas se contenter de la médiocrité dans laquelle on fermente depuis quelques temps, reste à savoir si le reste peut suivre et si l’on peut s’appuyer sur une direction sportive compétente, de préférence en replaçant Klopp sur le terrain plutôt qu’au niveau décisionnel. Je préfère qu’on lui apporte les ingrédients et qu’il s’occupe de préparer la recette qui fonctionnera le mieux, plutôt que de le laisser choisir ses propres ingrédients, on ne peut pas être partout et le recrutement n’est pas de son ressort. En 2017, Edwards a bataillé pour convaincre Klopp que Salah était le joueur qu’il nous fallait plutôt que Brandt. On peut lui être reconnaissant, j’ose à peine imaginer l’allure de notre équipe alignant Brandt, Henderson, Wijnaldum et Lallana à laquelle Klopp rêvait déjà. Il partira en 2026, pour nous c’est dans trois ans, trois saisons à vivre avec lui, mais pour le club son départ est pour bientôt et est surtout programmé, on ne pourra pas dire qu’on n’était pas prêt. Le perdre sera forcément un chamboulement, il est l’élément le plus important du club, pour ne pas s’effondrer après son départ, il nous faut une structure forte et stable qui saura amortir les coups et aller de l’avant. Pour l’instant, on n’a personne, il n’y a que lui qui tient les murs et ce n’est pas une bonne chose. Quand un club dépend d’une personne, c’est qu’il est instable, même quand il s’agit du meilleur élément à son poste. On l’a vu avec Lionel Messi au Barça. Tu as beau être le plus grand joueur du monde, gagner des matchs à toi tout seul, si l’équilibre du club dépend d’une personne c’est qu’il est déjà en train de s’effondrer et qu’un arbre cache la forêt. Pour les trois années à venir, il nous reste potentiellement deux campagnes de Ligue des Champions auxquelles participer avec Klopp à la tête du club, peut-être avec lui les dernières de Van Dijk, Alisson, Salah et toute une génération, on peut encore espérer de belles choses. En 2020, Pep Lijnders disait qu’il n’était pas encore midi pour le LFC : la matinée était radieuse, l’après-midi était jusque-là mouvementée, à présent la soirée commence et elle durera trois ans, à voir maintenant ce que ça donnera.

 

Ce message risque d’être mon unique intervention sur le forum je voulais vous partager mes impressions au moins une fois, au plaisir de vous lire et voir la discussion prolongée. YNWA

 

Je ne te connais pas,  mais je me permets de te dire sans aucune animosité que je trouve ton positionnement dommageable. Le principe de ce forum est d'échanger des avis et de discuter quotidiennement du club qui nous fait vibrer.

Pour pouvoir le comparer à d'autres forums, je trouve que c'est un forum qui fonctionne plutôt bien. Il y a certes des désagréments, le travail des modérateurs n'est parfois pas superflu notamment à propos du sujet du mercato qui nous anime tous. Mais je pense que globalement on peut être satisfait de l'ambiance qui règne ici.

Toi tu arrives et tu poses une analyse ultra riche et pertinente, très intéressante à lire mais aussi sans commune mesure avec les standards habituels, notamment en termes de taille, des messages postés sur ce forum. Cela impose à tes interlocuteurs un effort supplémentaire de lecture. Et c'est un peu le maître mot de ton poste ; tu imposes.  Tu avances des arguments très intéressants, dont bon nombres ont déjà été avancés ici, mais avec un ton professoral qui ne laisse pas place au débat et qui semblerait même un brin condescendant envers ceux qui débattent ici de leur passion et qui auraient le malheur de ne pas partager ton point de vue. Et tu renforce cette impression par le fait que ce long pavé sera ton unique post. Tu n'es pas ici pour discuter mais pour dispenser ton savoir en déposant ici ce que tu as à dire sans te soucier de comment cela pourrait être reçu ou de la volonté des autres d'en débattre avec toi. Une nouvelle fois si ce n'est que pour une forme d'autosatisfaction tutoralle, de diffusion verticale de ton avis que tu considères être comme un savoir à inculquer aux autres... je trouve ça regrettable. Tu sembles être une personne avec une capacité d'élaboration et des arguments très riches à avancer. Pourquoi ne pas venir les partager avec nous de manière plus interactive. 

Moi ici je débat, j'argumente, je me trompe certainement, j'échange, je fais évoluer mon avis. C'est ça qui est riche. Ton propos l'est également sur le fond mais malheureusement sur la forme il s'avère bien pauvre car je pense que tu n'as pas saisi le principe fondateur d'un forum.

Je te remercie malgré tout pour ce poste très riche et espère que tu accepteras le ton volontairement vindicatif et provocateur de ma réponse à ta syntaxe elle aussi très froide et distante. Il ne s'agit là que de provocation bon enfant ne visant qu'à t'enjoindre à venir débattre plus durablement avec nous. 

Amicalement. À très bientôt. 😉👍🏻

EDIT : ce long plaidoyer et cette police d'écriture différente des nôtres m'intrigues. De même que ce pseudo. Aurions-nous un utilisateur de chat GPT dans la place ???? 😁

Modifié le 25 août 2023 par tyfond

[YNWA68]

il y a 18 minutes, tyfond a dit :

Je ne te connais pas,  mais je me permets de te dire sans aucune animosité que je trouve ton positionnement dommageable. Le principe de ce forum est d'échanger des avis et de discuter quotidiennement du club qui nous fait vibrer.

Pour pouvoir le comparer à d'autres forums, je trouve que c'est un forum qui fonctionne plutôt bien. Il y a certes des désagréments, le travail des modérateurs n'est parfois pas superflu notamment à propos du sujet du mercato qui nous anime tous. Mais je pense que globalement on peut être satisfait de l'ambiance qui règne ici.

Toi tu arrives et tu poses une analyse ultra riche et pertinente, très intéressante à lire mais aussi sans commune mesure avec les standards habituels, notamment en termes de taille, des messages postés sur ce forum. Cela impose à tes interlocuteurs un effort supplémentaire de lecture. Et c'est un peu le maître mot de ton poste ; tu imposes.  Tu avances des arguments très intéressants, dont bon nombres ont déjà été avancé ici, mais avec un ton professoral qui ne laisse pas place au débat et qui semblerait même un brin condescendant envers ceux qui débattent ici de leur passion et qui auraient le malheur de ne pas partager ton point de vue. Et tu renforce cette impression par le fait que ce long pavé sera ton unique post. Tu n'es pas ici pour discuter mais pour dispenser ton savoir en déposant ici ce que tu as à dire sans te soucier de comment cela pourrait être reçu ou de la volonté des autres d'en débattre avec toi. Une nouvelle fois si ce n'est que pour une forme d'autosatisfaction tutoralle, de diffusion verticale de ton avis que tu considères être comme un savoir à inculquer aux autres... je trouve ça regrettable. Tu sembles être une personne avec une capacité d'élaboration et des arguments très riches à avancer. Pourquoi ne pas venir les partager avec nous de manière plus interactive. 

Moi ici je débat, j'argumente, je me trompe certainement, j'échange, je fais évoluer mon avis. C'est ça qui est riche. Ton propos l'est égalementsur le fond mais malheureusement sur la forme il s'avère bien pauvre car je pense que tu n'as pas saisi le principe fondateur d'un forum.

Je te remercie malgré tout pour ce poste très riche et espère que tu accepteras le ton volontairement vindicatif et provocateur de ma réponse à ta syntaxe elle aussi très froide et distante. Il ne s'agit là que de provocation bon enfant ne visant qu'à t'enjoindre à venir débattre plus durablement avec nous. 

Amicalement. À très bientôt. 😉👍🏻

EDIT : ce long plaidoyer et cette police d'écriture différente des nôtres m'intrigues. De même que ce pseudo. Aurions-nous un utilisateur de chat GPT dans la place ???? 😁

J’ai direct pensé à ta dernière phrase 😂 

[tyfond]

il y a 13 minutes, YNWA68 a dit :

J’ai direct pensé à ta dernière phrase 😂 

😁👍🏻

[pierre88]

il y a une heure, tyfond a dit :

Je ne te connais pas,  mais je me permets de te dire sans aucune animosité que je trouve ton positionnement dommageable. Le principe de ce forum est d'échanger des avis et de discuter quotidiennement du club qui nous fait vibrer.

Pour pouvoir le comparer à d'autres forums, je trouve que c'est un forum qui fonctionne plutôt bien. Il y a certes des désagréments, le travail des modérateurs n'est parfois pas superflu notamment à propos du sujet du mercato qui nous anime tous. Mais je pense que globalement on peut être satisfait de l'ambiance qui règne ici.

Toi tu arrives et tu poses une analyse ultra riche et pertinente, très intéressante à lire mais aussi sans commune mesure avec les standards habituels, notamment en termes de taille, des messages postés sur ce forum. Cela impose à tes interlocuteurs un effort supplémentaire de lecture. Et c'est un peu le maître mot de ton poste ; tu imposes.  Tu avances des arguments très intéressants, dont bon nombres ont déjà été avancé ici, mais avec un ton professoral qui ne laisse pas place au débat et qui semblerait même un brin condescendant envers ceux qui débattent ici de leur passion et qui auraient le malheur de ne pas partager ton point de vue. Et tu renforce cette impression par le fait que ce long pavé sera ton unique post. Tu n'es pas ici pour discuter mais pour dispenser ton savoir en déposant ici ce que tu as à dire sans te soucier de comment cela pourrait être reçu ou de la volonté des autres d'en débattre avec toi. Une nouvelle fois si ce n'est que pour une forme d'autosatisfaction tutoralle, de diffusion verticale de ton avis que tu considères être comme un savoir à inculquer aux autres... je trouve ça regrettable. Tu sembles être une personne avec une capacité d'élaboration et des arguments très riches à avancer. Pourquoi ne pas venir les partager avec nous de manière plus interactive. 

Moi ici je débat, j'argumente, je me trompe certainement, j'échange, je fais évoluer mon avis. C'est ça qui est riche. Ton propos l'est égalementsur le fond mais malheureusement sur la forme il s'avère bien pauvre car je pense que tu n'as pas saisi le principe fondateur d'un forum.

Je te remercie malgré tout pour ce poste très riche et espère que tu accepteras le ton volontairement vindicatif et provocateur de ma réponse à ta syntaxe elle aussi très froide et distante. Il ne s'agit là que de provocation bon enfant ne visant qu'à t'enjoindre à venir débattre plus durablement avec nous. 

Amicalement. À très bientôt. 😉👍🏻

EDIT : ce long plaidoyer et cette police d'écriture différente des nôtres m'intrigues. De même que ce pseudo. Aurions-nous un utilisateur de chat GPT dans la place ???? 😁

Merci Tyfond pour ton message tu as tout dit !

En effet la longueur du message me fait me poser des questions. Avec 0 faute d'orthographe en plus.

Et le nom de pseudo aussi... enfin bref.

Bienvenue à toi QwertyAzerty !

[Sick_Boy]

Ce n'est pas moi je n'ai pas fait d'autres comptes.

🥸

[tyfond]

il y a 25 minutes, Sick_Boy a dit :

Ce n'est pas moi je n'ai pas fait d'autres comptes.

🥸

🤣