Dreams - Discutons mercato librement

[LeVraiBartek]

il y a 20 minutes, YNWA68 a dit :

 Arne Slot sur la possibilité de recruter un milieu défensif :

« Je pense que Ryan (Gravenberch) s'est très bien comporté à ce poste (contre Manchester United en Caroline du Sud) et nous avons aussi d'autres options. »

On nous a sorti la fameuse carte de « Gordon ça sera compliqué maintenant, le prochain mercato est plus réaliste! »

Et maintenant on nous sort un autre classique de FSG « Finalement, Gravenberch et Bajcetic en 6, c’est comme des nouveaux transfers! » 

Franchement, vaut mieux en rire à ce stade (pourtant je crois beaucoup en Gravenberch et Bajcetic hein mais c’est vraiment ridicule d’utiliser ça pour justifier le manque d’ambitions sur le marché des transferts. Si on prenait un Declan Rice été passé, on aurait eu ce quadruplé).

[LeVraiBartek]

Il y a 17 heures, arsenal4life a dit :

Je ne parle même pas d’Arsenal, chacun peut penser qu’Arsenal gère mal, ou dépense trop. J’ai mon avis là dessus et je ne suis pas ici pour échanger sur ces points là et le mercato d’Arsenal (c’est intéressant avec certains membres mais d’autres sont trop anti pour que ça mène à un échange pertinent).

 

Par contre, faut arrêter de constamment parler de net spend, ça ne correspond à rien du tout. 
Tu dis que c’est le nerf de la guerre, qu’il faut d’abord vendre avant d’acheter. Ok mais pourquoi ? 
La vente d’un joueur correspond à une rentrée d’argent supplémentaire, qui s’additionne au contrat de sponsoring, à la billetterie, à la vente de produits dérivés, aux droits TV. Si t’es en excédent, pourquoi tu devrais vendre avant d’acheter ? Dans le marché de la PL, cela n’est pas une nécessité en soit (auxquels se soustrait les investissements, l’achat de joueurs, et surtout la masse salariale). 

Maintenant tu me parles de net spend, donc ce que tu vends - ce que t’achètes.

Bon déjà, tous les chiffres qu’on nous balance tous les étés, on ne connaît pas l’exactitude de ce qui est annoncé et surtout ça ne prend pas en compte les commissions d’agents. Mais on va dire que ces chiffres sont bons.

Ça n’enlève pas que dans chaque transfert, aussi bien les achats que les ventes, on ne connaît pas les structures de paiement, donc rien que pour ça parler de net spend est dénué de sens…  

On pourrait se pencher sur le bilan comptable, qui a un intérêt pour le FPF notamment. Et dans ce dernier, un achat est reparti à part égale dans le bilan comptable sur la durée du contrat alors qu’une vente est une rentrée sèche en une fois. Du coup, d’un point de vue comptable, ton net spend n’existe pas. Et je pense qu’on sera d’accord que l’important à la fin d’une année, c’est le bilan comptable de ton club, comme pour chaque société…
 

Et si je ne t’ai toujours pas convaincu. Pourquoi quand un club est sanctionné, on lui impose un encadrement de sa masse salariale et non pas ce qu’il est en droit de dépenser ? Parce que ce qui plombe le budget d’un club, c’est sa masse salariale, plus que ce qu’ils dépensent en transfert. 
 

Faire de bonnes ventes c’est important, c’est toujours une rentrée d’argent supplémentaire permettant de plus dépenser. Mais faut arrêter de prendre le net spend en valeur étalon de la réussite financière ou non d’un mercato (je vais juste reprendre l’exemple White, ce dernier a coûté moins cher à Arsenal avec son transfert à 50M que Varane à United arrivé gratuitement rien que par le salaire de l’un vs l’autre).

 

Edit: et si je ne t’ai toujours pas convaincu, je veux bien continuer la discussion ailleurs que sur ce topic (MP peut être) qui est plus une discussion générique ne correspondant pas au mercato de Liverpool

Ah mais non tu m’as mal compris sur l’idée du net spend. Ce que je dis, c’est que ça permet d’évaluer l’investissement de la part des propriétaires. Un club comme Liverpool qui est obligé de vendre pour recruter derrière, c’est tellement en décalage avec les ambitions supposées de Liverpool. Tu peux pas espérer concurrencer city (et maintenant Arsenal) en opérant comme ça. 
Ton point sur les salaires est top aussi. De ce que je sais, Arsenal ne deconne pas sur ce point contrairement à United ou Chelsea (oke Chelsea n’a pas beaucoup de salaire énormes mais la durée des contrats est scandaleuse). J’ai d’ailleurs découvert que le joueur le mieux payé chez vous c’est Havertz, ça c’est assez causasse par contre je trouve. Je pense qu’on verra une belle augmentation bientôt pour Saliba, Saka, Gabriel, …

 
Par rapport à Arsenal, j’ai toujours dit que Arteta et le staff taffent bien. Ils ont, en plus, un beau soutien financier de la part des propriétaires, tout est aligné pour vos ambitions.
Je précise que Arteta est, par contre, vu comme un bâtisseur incroyable et ça, ce n’est pas le cas. Le taff qu’il produit est juste à la hauteur du soutien qu’il a reçu. C’est pas « mauvais » pour autant.

Comme j’ai dis, il se débrouille bien, tu vois une avancée/progression et un plan sportif clair. Avoir de l’argent, ça fait pas tout. On a l’exemple de United et Chelsea qui dépensent actuellement plus que Arsenal et qui, pourtant, ont des résultats degeulasses (même si, United a plus de trophées depuis l’arrivée de Arteta mais je trouve cet argument vraiment pas énorme vu qu’on parle pas de LDC ou PL, même s’il faut le prendre en compte). 
 

Je pense pas que ça soit un off-topic, on parle quand même de mercato et, en vue de notre inactivité, forcément qu’on dévie un peu sur nos rivaux. Si c’est un off-topic: my bad, désolé! 😅

[LeVraiBartek]

Petite news liée indirectement à nous. Tottenham s’active pour acheter Solanke. Nous avons 20% sur la vente.

[LeVraiBartek]

Info qui sort de nulle part mais qui vient pourtant d’une assez bonne source espagnole. 
On voudrait signer Mamardashvili et le prêter tant que Alisson est encore ici (et il est prévu qu’il reste encore au moins un an selon l’article). 
L’article parle aussi du fait qu’on voudrait le prêter à Bournemouth…

À prendre avec des pincettes évidemment mais ça serait une folie si on réussit à le sécuriser pour l’après Alisson (car même si j’aime Kelleher et nos jeunes, Mamardashvili c’est vraiment le niveau au-dessus. D’autant plus que le prix, autour de 30m€, est vraiment pas énorme).  

[Hyypiä]

Petit pincement au coeur car j’espérais voir Alisson rester encore très longtemps chez nous mais très positif de voir que l’on prépare l’après (si cela s’avère correct).

Sinon le défenseur central Pacho va probablement aller au PSG. De bonnes sources signifiaient notre intérêt donc je l’imaginais bien chez nous, ça limite le nombre de profils DC gauches susceptibles de nous intéresser. Inacio, Hincapie.. peut être Lukeba? 
 

Et bon ça va remettre de l’huile sur le feu en parlant de ventes mais l’air de rien si on prend un % de Solanke, ventes De Carvalho, Endo, Van De Berg.. ca fait arriver à potentiellement 70M.

Modifié le 5 août 2024 par Hyypiä

[Lolo94]

il y a une heure, LeVraiBartek a dit :

Info qui sort de nulle part mais qui vient pourtant d’une assez bonne source espagnole. 
On voudrait signer Mamardashvili et le prêter tant que Alisson est encore ici (et il est prévu qu’il reste encore au moins un an selon l’article). 
L’article parle aussi du fait qu’on voudrait le prêter à Bournemouth…

À prendre avec des pincettes évidemment mais ça serait une folie si on réussit à le sécuriser pour l’après Alisson (car même si j’aime Kelleher et nos jeunes, Mamardashvili c’est vraiment le niveau au-dessus. D’autant plus que le prix, autour de 30m€, est vraiment pas énorme).  

Ça serait tellement smart ! Si seulement on avait fait ça pour l'après Fabinho... 

 

[arsenal4life]

Il y a 5 heures, LeVraiBartek a dit :

Ah mais non tu m’as mal compris sur l’idée du net spend. Ce que je dis, c’est que ça permet d’évaluer l’investissement de la part des propriétaires. Un club comme Liverpool qui est obligé de vendre pour recruter derrière, c’est tellement en décalage avec les ambitions supposées de Liverpool. Tu peux pas espérer concurrencer city (et maintenant Arsenal) en opérant comme ça. 
Ton point sur les salaires est top aussi. De ce que je sais, Arsenal ne deconne pas sur ce point contrairement à United ou Chelsea (oke Chelsea n’a pas beaucoup de salaire énormes mais la durée des contrats est scandaleuse). J’ai d’ailleurs découvert que le joueur le mieux payé chez vous c’est Havertz, ça c’est assez causasse par contre je trouve. Je pense qu’on verra une belle augmentation bientôt pour Saliba, Saka, Gabriel, …

 
Par rapport à Arsenal, j’ai toujours dit que Arteta et le staff taffent bien. Ils ont, en plus, un beau soutien financier de la part des propriétaires, tout est aligné pour vos ambitions.
Je précise que Arteta est, par contre, vu comme un bâtisseur incroyable et ça, ce n’est pas le cas. Le taff qu’il produit est juste à la hauteur du soutien qu’il a reçu. C’est pas « mauvais » pour autant.

Comme j’ai dis, il se débrouille bien, tu vois une avancée/progression et un plan sportif clair. Avoir de l’argent, ça fait pas tout. On a l’exemple de United et Chelsea qui dépensent actuellement plus que Arsenal et qui, pourtant, ont des résultats degeulasses (même si, United a plus de trophées depuis l’arrivée de Arteta mais je trouve cet argument vraiment pas énorme vu qu’on parle pas de LDC ou PL, même s’il faut le prendre en compte). 
 

Je pense pas que ça soit un off-topic, on parle quand même de mercato et, en vue de notre inactivité, forcément qu’on dévie un peu sur nos rivaux. Si c’est un off-topic: my bad, désolé! 😅

Si tu voulais parler de l’investissement des propriétaires, alors je suis d’accord avec toi, les propriétaires d’Arsenal depuis que c’est le fils qui est au commande, à clairement soutenu financièrement Arteta et le staff actuel.  
Et c’est vrai que je trouve que depuis quelques années vous êtes assez frileux, même si je trouve que par moment vous avez la mémoire un peu courte. Quand il a fallu sortir l’argent sur Nunez, vous l’avez fait par exemple dernièrement. Mais ça semble toujours compliqué.

J’avais lu qu’à une période, ce qui plombait les investissements, c’était justement votre masse salariale qui était élevé, quand vous aviez encore Sane, Fabinho etc etc… ce qui est logique. Les joueurs qui ont fait vos succès ont été récompensés. D’ailleurs pour ce que tu dis sur les salaires chez Arsenal, c’est le cas. La masse salariale a augmenté depuis l’année dernière et les prolongations de Saka, Saliba, Gabriel. Mais ça reste plutôt très correcte, ils ont prolongé juste avant l’arrivée d’Havertz.

 

Pour Arteta le bâtisseur, je ne sais pas. Tout dépend de ce qui se cache derrière ça. Bâtisseur dans le sens où il est à l’origine de toute la réorganisation du staff, du board, de l’approche du jeu qui suit même dans les équipes de jeune ? C’est indéniable mais c’est oublier Edu et Mertesacker. Si c’est bâtisseur parce qu’il va piocher dans les jeunes ? C’est moins le cas. C’est un des reproches que certains lui font, ne pas assez utiliser l’académie. Quand on voit comment c’est serré avec City avec à chaque fois les quelques points qui nous manque, je trouve que c’est compliqué de faire appel aux jeunes. Les cup sont la pour ça, mais on s’est fait éliminer tôt dernièrement. 
 

‘Pour United et Chelsea. Je ne comprends pas ce qu’ils foutent, surtout Chelsea. United j’ai l’impression qu’ils veulent se rapprocher de la stratégie de recruter les talents de demain. Mais le problème c’est que c’est très largement surpayé je trouve, aussi bien en montant de transfert et surtout en salaire (je ne me remets pas du salaire de Yoro). Mais bon, nouveau board, j’attends de voir sur un an comment ça évolue. Chelsea… je ne sais même pas quoi dire. 
 

En tout cas, votre frustration me paraît légitime, et Liverpool est un club sur lequel je m’interroge le plus pour cette saison. Mais factuellement, vous avez encore un très beau onze. Si l’objectif est de finir top4 ça devrait passer sans problème. Si c’est de concurrencer city pour le titre, alors les quelques manque d’investissement risquent de coûter cher oui

[YNWA68]

Ya moyen de parler de notre mercato la ou pas ? Parce que les notifs du topic transfert pour parler de l'investissement et le fonctionnement des autres clubs ça devient chiant 

Continuez vos débats dans premier League svp. 

[YNWA68]

(🌖) | @MarianoAntico: If Liverpool reach the £11M fee that @ClubLanus are asking for Julio Soler (19) then the transfer will happen ☎️✅

A voir si on pose la somme. Et si c'est pour le prêter derrière ou non. Ça semble quand même bouché actuellement avec Tsimikas Robbo et Gomez

D'ailleurs apparemment Gomez veut reste et Newcastle va se rabattre sur guehi qui était cité chez nous

[pierre88]

Quel joueur ce Olise… je sais que ce ne sont que les JO mais c’est une brute sur le côté droit. Il aurait été parfait pour remplacer Salah. Quel dommage qu’on ne soit pas allés dessus.

Modifié le 5 août 2024 par pierre88

[Moreno18]

C'est bien toutes ces rumeurs, mais on a toujours pas de 6

[Hyypiä]

Aussi tôt dit aussi tôt fait :

BREAKING:

Liverpool have identified a target in the No 6 position.

It is worth keeping an eye on that situation this week, with Liverpool pursuing a specialist No 6 from outside of the Premier League.

[@David_Ornstein]

 

Meme le journaliste le plus fiable n’a pas d’info et est condamné à parler de joueur mystère lol.

Je pense qu’on panique beaucoup car il y a une forte opacité sur les transferts et aucune info ne sort. 

Bon du coup quels sont les possibilités de 6 en dehors de la PL? Ederson, Varela, Zubimendi?

Modifié le 6 août 2024 par Hyypiä

[Hyypiä]

Il y a 9 heures, pierre88 a dit :

Quel joueur ce Olise… je sais que ce ne sont que les JO mais c’est une brute sur le côté droit. Il aurait été parfait pour remplacer Salah. Quel dommage qu’on ne soit pas allés dessus.

Franchement c’est un monstre, Liverpool (et les autres clubs de PL), ont du sang sur les mains pour l’avoir raté. Je suis persuadé que dans 1 an il est titulaire indiscutable en EDF et si le Bayern fait une grande saison il va pas être trop mal classé pour le ballon d’or. Ça restera un énorme regret, il a vraiment tout ce joueur. 

[YNWA68]

Cool on a identifié une cible, on a foutu quoi pendant 2 mois sinon ?

[sam1284]

il y a 22 minutes, Hyypiä a dit :

Aussi tôt dit aussi tôt fait :

BREAKING:

Liverpool have identified a target in the No 6 position.

It is worth keeping an eye on that situation this week, with Liverpool pursuing a specialist No 6 from outside of the Premier League.

[@David_Ornstein]

 

Meme le journaliste le plus fiable n’a pas d’info et est condamné à parler de joueur mystère lol.

Je pense qu’on panique beaucoup car il y a une forte opacité sur les transferts et aucune info ne sort. 

Bon du coup quels sont les possibilités de 6 en dehors de la PL? Ederson, Varela, Zubimendi?

Ou F. De Jong, Barella, Kimmich ou Rabiot…

[Teuteu0809]

à l’instant, sam1284 a dit :

Ou F. De Jong, Barella, Kimmich ou Rabiot…

Impossible ils sont tous beaucoup trop vieux pour nous 🥰

Et le salaire de De Jong j'en parle même pas..

[Hyypiä]

il y a 34 minutes, sam1284 a dit :

Ou F. De Jong, Barella, Kimmich ou Rabiot…

Aucun que t’as cité est un 6 donc je ne pense pas..

[Ran]

il y a 1 minute, Hyypiä a dit :

Aucun que t’as cité est un 6 donc je ne pense pas..

De jong est un 6. 

[sam1284]

Après ça sera sûrement un 6 qu’on attendait pas, mais c’est vrai qu’un Ederson, Zubimendi me plairais bien. 

[Koko-]

Vous pensez pas a Ugarte?

On était dessus l'an passé et le PSG vient de signer Joao Névés et le considère comme vendable, ça me semble plausible.

On l'a déjà identifié , le club est vendeur et je compte pas sur lui, il a 23 ans, ça me semble cocher pas mal de cases. A notre staff de faire baisser le prix parceque le PSG demanderait au moins ce qu'il a déboursé 

Modifié le 6 août 2024 par Koko-

[Hyypiä]

il y a une heure, Ran a dit :

De jong est un 6. 

Oui j’ai été sévère sur lui, je l’aimais bien mais ça a pas l’air de se passer très bien au Barca (en plus j’imagine pas son salaire..).

Ugarte perso j’ai un peu peur de son manque de participation au jeu. Ça a l’air d’être un pur défenseur mais plutôt limité dans les passes etc. D’ailleurs Slot semblait vouloir un gars capable d’orienter le jeu un minimum. Je dirais quand même pas non si on vire Endo pour l’avoir en rotation (mais j’y crois peu).

Modifié le 6 août 2024 par Hyypiä

[Lolo94]

Ils nous prennent quand même pour des jambons ! 6 août, 11jours avant le début de la PL. Et on a identifié notre potentiel n°6 

Si comme dit Koko c'est ugarte ça se comprend, Joao Névés vient d'arriver.

Ou encore Zubimendi (euro etc) ça se comprend il rentre au club que maintenant 

Mais si c'est Ederson j'en serais heureux ou un no-name le sérieux laisse à désirer qu'il soit pas identifié plus tôt et pas recruté bien plus vite.

On en saura plus prochainement mais au moins on aura du sang neuf.

Ou alors on dit clairement en dehors de la PL pour mettre la pression à un contact déjà établi (à Newcastle pour Guimaraes ou Crystal pour Wharton par exemple)

EDIT: je viens de voir passer une info sur DeJong Barça demande entre 35-40 Mio. Mais j'ai failli m'étouffer en lisant son salaire....600'000€/semaine 😂

Source ElNational (je sais pas ce que ça vaut)

Modifié le 6 août 2024 par Lolo94

[Nakashendo]

Avant de parler d’amateurisme ce serait bien d’attendre un petit peu pour voir s’il on a une explication effectivement. D’autant plus que Slot n’a visiblement fait une croix sur Endo que récemment car il a démarré titulaire contre le Betis (il comptait ?) et est rentré avec les jeunes à la 66eme contre UTD (après Nyoni donc il ne compte plus ?). Et Ornstein parle bien d’une cible précise et pas une liste de joueurs potentiel donc ça doit être bien avancé quand même. Juste le travail en silence est plus fort que jamais. Ça ne veut pas dire que ça ne travaille pas ou mal.

[LeVraiBartek]

Le 05/08/2024 à 15:59, LeVraiBartek a dit :

Info qui sort de nulle part mais qui vient pourtant d’une assez bonne source espagnole. 
On voudrait signer Mamardashvili et le prêter tant que Alisson est encore ici (et il est prévu qu’il reste encore au moins un an selon l’article). 
L’article parle aussi du fait qu’on voudrait le prêter à Bournemouth…

À prendre avec des pincettes évidemment mais ça serait une folie si on réussit à le sécuriser pour l’après Alisson (car même si j’aime Kelleher et nos jeunes, Mamardashvili c’est vraiment le niveau au-dessus. D’autant plus que le prix, autour de 30m€, est vraiment pas énorme).  

Maintenant confirmation qu’apparemment Mamardashvili lui-même serait partant pour nous rejoindre s’il est autorisé à aller en prêt.
 

Ca serait vraiment super. Évidemment que je voudrais que Alisson soit éternel et ne parte jamais mais il faut être objectif et ça serait pas étonnant que Alisson lui-même veuille aller chercher une belle petite retraite aux USA ou en Arabie d’ici 1-2 ans (+ ça pourrait peut-être nous rapporter une petite somme en cas de vente). 
 

Franchement, j’espère vraiment que ça se fasse, ça serait tellement tellement smart comme a dit @Lolo94

[froggy bunnyman]

Assez d'accord avec Lolo94

On démarre la PL dans 10 jours (!) et on vient d'identifier notre futur numéro 6 🥳

Juste en passant, c'est LE poste qui doit stabiliser toute l'équipe...

Bref, c'est hyper tard... mais on verra bien 

Oui, on a qq circonstances pour expliquer ce retard (Euro, Copa America, Slot, revue d'effectif tout ça tout ça...)

Mais depuis fin mai, ça fait très très longtemps je trouve pour identifier un gars...