[Ancien Manager] Brendan Rodgers

[YNWA68]

Moi j'aime bien

 

On débat on est pas agressif.

Ce que je veux dire au sujet du plantage de Borini c'est pas que c'est une exception ou quoi que ce soit, mais un entraîneur peut recruter un joueur, l'encenser et lui dire 3 ans plus tard ciao.

 

Mais apparemment tous les coachs peuvent faire ce qu'il veulent tant que ce n'est pas BR ^^

 

Il faudrait comparer les joeurs de BR et les joueurs du soit disant comité, en regardant ceux qui sont des réussites ou non

[EckA2R]

Le pourcentage de victoire c'est bien, mais les titres c'est mieux. Et dans ce cas là, il ne vaut mieux pas comparer avec nos précédents coachs ou ceux du big 4.

 

Je préfère finir 8ème en championnat avec un titre que 5ème sans rien. dans ce cas, le pourcentage de victoire ne tient plus

 

Oui enfin on dirait que gagner un titre en Angleterre c'est évident. Faut pas oublier qu'on est le 5/6ème club du pays. Que ce soit en terme de niveau et d'investissement. Donc un titre ça ne se gagne pas en claquant des doigts.

 

C'est pour ça que je reste indéfiniment reconnaissant à Dalglish de nous avoir amené une League Cup (dans une année sans Europe) difficile à allé chercher.

 

Mais rien ne nous dit qu'un Klopp arrivée en 2012 par exemple nous aurait fait soulever quelque choses.

 

Quand tu vois les vainqueurs de coupe / championnat depuis l'arrivée de BR on comprend vite.

 

League Cup: Swansea, City, Chelsea

FA Cup: Wigan, Arsenal, Arsenal

Championnat: United, City, Chelsea.

 

Donc lors de sa première année y'avait des équipes comme Swansea et Wigan qui crée l'exploit mais c'est assez rare. D'autant que pour une première année on avait une EL à jouer en étant quasiment en sous effectif.

[Megapoulpy]

La vérité se trouve clairement quelque part entre les articles de Barett ou Pearce, mais le fait que deux papiers sur l'attitude de Rodgers sortent comme ça dans la presse prouve bien qu'il y a un malaise quelque part.

 

En fait dans les deux cas le comportement de Rodgers me parait au mieux incompréhensible, au pire égoïste : 

• Si le comité ne lui impose rien, tant mieux pour lui, mais il fait des choix de gestion assez bizarre (de mon point de vue).
• Si le comité lui impose des joueurs et que ça ne lui plait pas alors il n'a clairement pas à "affirmer" son pouvoir en privilégiant ses signatures à lui.

A lui de voir si il accepte de ne pas être le seul décideur ou pas (et auquel cas faire preuve de courage et quitter ce poste). 

 

Franchement aujourd'hui quand je regarde notre club le seul point faible me parait être Brendan, c'est peut être dur à dire/lire mais pour moi l'équipe a du talent, les joueurs assez nombreux pour faire plusieurs équipes pouvant jouer sur plusieurs tableaux, alors certes on est pas le Real/Barca/Bayern mais on a quand même de la qualité.

 

Alors mis à part une concurrence accrue en PL, qu'est-ce qui fait qu'on arrive toujours pas à avoir un semblant de stabilité en terme de résultats ? Pour moi Rodgers fait parfois des mauvais choix en terme de compos/tactiques. Et ces choix de compos/tactiques soit sont soit mal motivés (cf. l'article de Barett) soit BR n'est simplement pas à la hauteur/pas assez bon pour nous emmener au niveau qu'on se fixe.

 

[Pitou]

Personnellement je peux accepter que quelqu'un se plante dans ses choix, ses recrutements. Maintenant si BR fait du tord au club pour asseoir son autorité je lui pardonnerai pas

Le meilleur joue point. Plomber la carrière d un type et la saison d un club parce qu'on fait la guerre à ses dirigeants ça passe pas.

Wait and see donc

[tyfond]

J'ai relus le forum en long et en large pour comprendre cette histoire.

 

Et là j'avoue que je ne peux pas défendre Rodgers. 

 

Moreno , markovic , sakho ????? Ce n'est pas comme si nous parlions de peintre. Et qui aurions nous eut à la place ??? williams , davis .... ????

 

Maintenant ce qui est claire , sans vouloir diviser les responsabilité , c'est que ce comité de transfert ne peut rien amener de bon. BR ou un autre , si tu prends un entraîneur c'est parce que tu lui fait confiance. le limiter sur des cibles trop onéreuse ; ok. Mais dépenser le même prix sur un autre joueur je ne vois pas l’intérêt.

[abdel88]

force est de constater que justement , il a ces raisons ( sportifs ) pour écarter ces joueurs , a part Sakho , qui est reléguer au rang de back up , car il veux donner une chance a la charnière Skrtel-Lovren et voir si ça peux marcher avec un milieu qui ne laisse pas des boulevards et exposé telle que ça l'était la saison dernière .

 

Pour le reste des joueurs , Lucas , injury prone et loin d'un niveau affichée durant une saison et demi , Moreno avec qui il veux lui ajouter de la concurrence , ces choix sont justifiables .

 

son vrai probléme a BR , est qu'il y'a un décalage entre sa philosophie et ces compos , il nous parle d'un football attractif tourné vers l'attaque et qui contrôle le jeu , soit , ce discours est enthousiasmant en soi , par contre , quand on voit les joueurs a qui ,il veux inculquer cette façon d'approcher le jeu , on retrouve des Henderson , des Milner , des Can , des joueurs qui ont tout sauf le bagage d'un Lahm , d'un bousquets , d'un Modric , Alonso , Verrati , Pirlo ,Cazorla et j'en passe , on ne peu transformer Jordan en un iniesta ou xavi , ou lui demander d'adopter le même jeu .

 

du coup , dans le discours , on retrouve de grandes phrases de type :  "attractive football " , "our philosophie " , " the way we want to implement her " , dans la réalité , on fait deux passes , tout le monde est statique ( a l’exception d'un coutinho , comme par hasard , un joueur qui a le bagage des joueurs cités ci dessus ) , dernière passe a mignolet ,qui s'en va la dégager pour la rendre a l'adversaire , nous ne dominons absolument pas nos adversaires , justement , nous n'avons pas assez de possession , ça tourne toujours autour des 50 a 55 % , pas assez  pour fatiguer l'opposition , pour créer des brèches . 

 

Perso , je le vois bien nous faire une Mourinho , un bloc compact et solide qui pourri le jeu a l'adversaire ( et a nous par la même occasion ) , et de compter sur Benteke a la manière d'un Drogba ou Coutinho a la manière d'un Hazard pour faire la différence , si le résultat est le même , je prend comme même .    

[suarez7]

BR se plante sur le match vs Chelsea , ok...

 

BR met souvent Gerrard titulaire l'an passé, ok..

 

BR arrive pas à motiver ses joueurs après United et se prend une déculotée vs Stoke, ok...

 

Mais il peut pas mettre Lovren titulaire à la place de Sakho et vendre Moreno, c'est juste pas possible. Pas possible !

Pour Lucas, je veux bien qu'il le vende mais à condition de lui trouver un remplaçant.

 

C'est bien beau de critiquer Benjamin sur son acharnement sur BR mais il a en parti raison et il a de la chance qu'on lui ait donné une 4 ème saison alors qu'il a même pas  gagné une petite Carling Cup.

Il a plus d'excuse. Un trophée, le Big 4 ou la porte.

Modifié le 11 août 2015 par suarez7

[Bjorn_tls]

Tony Barrett of the Times (cited in the Echo) has named five signings Rodgers definitely wanted, and four that were ‘committee targets’ rather than players our manager specifically wanted.

Brendan Rodgers signings:

Nathaniel Clyne (£12m), Adam Lallana (£25m), James Milner (Free), Dejan Lovren (£20m), Christian Benteke (£32.5m)

Transfer committee signings:

Mamadou Sakho (£18m), Lazar Markovic (£20m), Alberto Moreno (£12m), Divock Origi (£10m)

 

On peut voir que BR ne sait pas regarder plus loin que la PL, ce qui est embêtant.

Ceci dit j'avou ne pas trop comprendre le bordel dans lequel se trouve notre club au niveau des transferts, c'est quand même fou ce bras de fer permanent entre les deux parties.

Pour ceux qui l'ont vu, ça me rappelle dans le film moneyball où les recruteurs proposent pleins de noms de joueurs, et Bill les refuse tous, pour prendre ceux qu'il veut lui.

Il y du tord dans les deux parties je pense, mais BR a surement son mot à dire dans ces transferts aussi, ce ne sont pas des petites sommes.

[EckA2R]

Donc apparemment, Rodgers traite mal les joueurs du transfer committee ou favorise ses recrues. Du coup je me suis amusé à faire une comparaison sur la saison dernière.

2014/2015:
Lallana: 41 matchs, 32 titularisations 
Lovren:  38 matchs, 32 titularisations

Sakho: 27 matchs, 25 titularisations (3 mois de blessure entre septembre et décembre)
Markovic: 34 matchs, 23 titularisations
Moreno: 41 matchs, 37 titularisations

 

On voit donc avec ces stats là que Markovic à limite trop joué par rapport au faible niveau qu'il nous a montré la saison passé, que Moreno à fait une saison tout à fait complète et que si Sakho ne s'était pas blessé il aurait certainement beaucoup plus joué que Lovren.

Pour moi on voit clairement qu'il n'y a pas de favoritisme entre ses recrues et celle du TC. On verra cette saison si on continue sur cette voie. 

[Mersey Red]

Qui peut prendre cet article de Barrett aussi manichéen au sérieux? C'est comme dans The Echo, pour ceux qui le lisent, une vraie tribune à la gloire de l'infaillible BR. Ce que je veux dire, c'est qu'il est impossible de classer si précisémment les joueurs. BR : bon , commitee : mauvais.

Allen et Borini sont 100% des choix de BR et on voit ce qu'il en est advenu. Derrière tout cela se pose la politique de recrutement des propriétaires qui font du trading. C'est certain que BR nous voulais pas Balotelli , il l'avait déclarait publiquement le mois avant la venue de l'Italien. Se pose aussi, comment BR traite les joueurs en face à face, des échos comme ceux de Reina et Agger sont à prendre en considération.

N'oublions pas, que BR est en train de joueur sa place ce mois ci et sa gestion de Lucas va lui mettre encore plus la pression car perso je ne le sens pas très clair sur ce coup. The Echo prépare les masses avec leur article " A quoi bon un DF?", pour facilité le départ de Lucas. Là aussi, cela pose un probléme de fonds qui est la limite tactique de notre coach.

[EckA2R]

Barrett n'est pas la voie du club, il bosse pour le Times mais il n'est pas pro ou contre Rodgers. Il est tout aussi objectif avec Liverpool qu'avec Everton par exemple.

[benitezzz]

Donc apparemment, Rodgers traite mal les joueurs du transfer committee ou favorise ses recrues. Du coup je me suis amusé à faire une comparaison sur la saison dernière.

2014/2015:
Lallana: 41 matchs, 32 titularisations 
Lovren:  38 matchs, 32 titularisations

Sakho: 27 matchs, 25 titularisations (3 mois de blessure entre septembre et décembre)
Markovic: 34 matchs, 23 titularisations
Moreno: 41 matchs, 37 titularisations

 

On voit donc avec ces stats là que Markovic à limite trop joué par rapport au faible niveau qu'il nous a montré la saison passé, que Moreno à fait une saison tout à fait complète et que si Sakho ne s'était pas blessé il aurait certainement beaucoup plus joué que Lovren.

Pour moi on voit clairement qu'il n'y a pas de favoritisme entre ses recrues et celle du TC. On verra cette saison si on continue sur cette voie. 

Lallana a été blessé une bonne parti de la saison, il avait pas vraiment le choix.

Lovren a été tellement mauvais qu'il ne pouvait persévérer, au risque d'être ridicule 

Moreno, son seul concurrent c'était Enrique qui passe plus de temps sur Instagram qu'a retrouver son niveau, et il me semble que BR ne s'entends pas très bien avec lui.  

[EckA2R]

Lallana a loupé le mois d'août et 20 jours (4 matchs) donc c'est pas si énorme que ça.

Après je veux bien être d'accord pour Lovren et Moreno mais du coup on ne peut pas affirmer aujourd'hui que les transferts de BR on été favorisé par rapport à ceux du TC.

[benitezzz]

Lallana a loupé le mois d'août et 20 jours (4 matchs) donc c'est pas si énorme que ça.

Après je veux bien être d'accord pour Lovren et Moreno mais du coup on ne peut pas affirmer aujourd'hui que les transferts de BR on été favorisé par rapport à ceux du TC.

Disons qu'ils partent avec une longueurs d'avance, mais encore une fois je trouve ça normal, c'est le système de recrutement qui ne l'était pas.

[abdel88]

cette histoire est d'un ridicule et ne sert qu'a polémiquer dans le vide , dans ce fameux "TC" , y'a un membre qui y siège et est très influent ,et que Barrett oublie de cité , et ce membre n'est autre que Brendan , donc vouloir opposer le "TC" et BR n'est pas très crédible en sois .

pour la gestion des joueurs dits "indésirables ", je ne vois pas ce qu'on lui reproche , Lucas ? son cas est très simple , il veux une place de titulaire , BR considère qu'il n'a plus le niveau ( comme la majorité des fans d’ailleurs ) et qu'il ne serai bon qu'en Back Up pour l’instant ( en attendant qu'il lui prouve le contraire et qu'il élève son niveau  ) , lui refuse cette situation , logique que le club soit prêt a le vendre .

Sakho , BR souhaite ne plus chambouler la charnière central , vu les déboires avec ces blessures quasi annuelle de Mamad , logique qu'il préfère Lovren pour l'instant , pour plus de stabilité et de cohésion .

José enriqué et Borini , qu'ils s’estiment heureux d’être encore employé par le club .

[Nissart]

Donc apparemment, Rodgers traite mal les joueurs du transfer committee ou favorise ses recrues. Du coup je me suis amusé à faire une comparaison sur la saison dernière.

2014/2015:
Lallana: 41 matchs, 32 titularisations 
Lovren:  38 matchs, 32 titularisations

Sakho: 27 matchs, 25 titularisations (3 mois de blessure entre septembre et décembre)
Markovic: 34 matchs, 23 titularisations
Moreno: 41 matchs, 37 titularisations

 

On voit donc avec ces stats là que Markovic à limite trop joué par rapport au faible niveau qu'il nous a montré la saison passé, que Moreno à fait une saison tout à fait complète et que si Sakho ne s'était pas blessé il aurait certainement beaucoup plus joué que Lovren.

Pour moi on voit clairement qu'il n'y a pas de favoritisme entre ses recrues et celle du TC. On verra cette saison si on continue sur cette voie. 

Tu essayes de prouver un truc avec des chiffres infaillibles, puis tu réduis à néant avec cette phrase d'une objectivité à toute épreuve !

Modifié le 14 août 2015 par Nissart

[Sick_Boy]

Donc apparemment, Rodgers traite mal les joueurs du transfer committee ou favorise ses recrues. Du coup je me suis amusé à faire une comparaison sur la saison dernière.

2014/2015:
Lallana: 41 matchs, 32 titularisations 
Lovren:  38 matchs, 32 titularisations

Sakho: 27 matchs, 25 titularisations (3 mois de blessure entre septembre et décembre)
Markovic: 34 matchs, 23 titularisations
Moreno: 41 matchs, 37 titularisations

 

On voit donc avec ces stats là que Markovic à limite trop joué par rapport au faible niveau qu'il nous a montré la saison passé, que Moreno à fait une saison tout à fait complète et que si Sakho ne s'était pas blessé il aurait certainement beaucoup plus joué que Lovren.

Pour moi on voit clairement qu'il n'y a pas de favoritisme entre ses recrues et celle du TC. On verra cette saison si on continue sur cette voie. 

Sauf qu'il était obligé de faire jouer ces joueurs là l'année passée. Les propriétaires ont failli le virer car il n'utilisait pas les joueurs imposés par le comité.

Là il n'a plus cette contrainte, c'est maintenant que nous allons voir qui il fait jouer, et les joueurs du comité sont pas au mieux je pense.

Au final c'est logique mais il aurait fallu lui donner les clefs dès le départ pour voir si l'échec venait de lui ou des recrues imposées. 

 

Là on se retrouve dans une situation où les joueurs non choisis ont clairement un délit de sale gueule.

 

[EckA2R]

Tu essayes de prouver un truc avec des chiffres infaillibles, puis tu réduis à néant avec cette phrase d'une objectivité à toute épreuve !

Donc Markovic à été bon la saison passée ? J'ai 2 bons matchs en tête: Bournemouth et Sunderland. Pour le reste j'ai été très déçu. 

 

Et je vois pas en quoi je serai subjectif concernant Markovic car c'est plutôt un joueur en qui je crois mais sa saison passé fut au mieux quelconque.

[EckA2R]

 

 

Là on se retrouve dans une situation où les joueurs non choisis ont clairement un délit de sale gueule.

 

Mais y'a quoi qui prouve ça ? 

[Nissart]

 

Donc Markovic à été bon la saison passée ? J'ai 2 bons matchs en tête: Bournemouth et Sunderland. Pour le reste j'ai été très déçu. 

 

Et je vois pas en quoi je serai subjectif concernant Markovic car c'est plutôt un joueur en qui je crois mais sa saison passé fut au mieux quelconque.

Markovic n'a pas été bon, mais personne ne l'a été ... et en plus il ne jouait pas à son poste (ou très rarement....)

Je ne sais pas s'il y a délit de sale gueule ou pas (et je crois que tu as raison on est vraiment très très très loin de savoir ce qui se passe à Melwood pour pouvoir avancer cela) mais ce qui en donne peut-être l'impression est la gestion des cas Lovren/Sakho.

Tout le monde pense (ou presque) que Sakho est meilleur que Lovren et on a donc du mal à comprendre pourquoi BR a préféré faire jouer le croate que Mamad. Je ne crois d'ailleurs absolument pas à cette histoire de naissance pour expliquer la titularisation de Dejan. Je m'explique : BR a clairement dir que le secteur défensif était sa priorité pour cette saison (ou du moins le début) et qu'il voulait de la stabilité. Or les deux (ou trois ? ) derniers matchs de préparation il a privilégié la charnière Skrtel/Lovren, ce qui était forcément le signe que c'est celle qu'il voulait stabiliser, et donc titulariser dès le début de saison.

[Ludal59]

c'est vrai que Brendan doit trouver une défense plus solide et plus stable. Par contre moi j'aurait préféré Sakho (de plus j'en suis fan) mais à force de le laisser sur le banc où ne pas le prendre on risque de le perdre surtout que bientôt il y a l'euro et il va avoir besoin de temps de jeu. Après si lovren nous fait une superbe saison c'est BR qui aura eu raison de son choix et fera taire beaucoup de monde.

[Gerrard100]

Pour ma part, il y a beaucoup de choix qu'il fait que je ne comprends pas. Mais ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec tous les choix qu'il fait, que je suis contre lui. Je pense qu'il peut faire une très bonne saison et pourquoi pas nous ramener dans le top 4.

Son soucis est qu'il a été mis sur un piédestal trop tôt, pas aidé par des déclarations ambitieuses pouvant être perçues comme prétentieuses.

Mais je pense qu'il a une qualité : il sait tirer des leçons de ses mauvais choix. Cela prend généralement du temps mais il est capable de faire amende honorable et de changer un système ou des joueurs qui ne fonctionnent pas.C'était le cas, la saison dernière.

Cependant cette saison, j'ai l'impression que la leçon qu'il a tiré de ce qui s'est passé l'an dernier est qu'il a appliqué ce principe trop souvent, nuisant à la stabilité (cas Sakho/Lovren par exemple).Or, pour moi si c'est ça, il fait fausse route.Au contraire sa capacité d'adaptation la saison dernière lui à au contraire "sauvé" d'une saison catastrophique.

Je pense que cette saison, il a décidé de partir avec une hiérarchie qui semblerait avoir été déterminée durant la pré-saison et en fonction de cette fameuse "stabilité". Il y aura sûrement des adaptations en cours de saison avec des joueurs qui auront leur chance.Le problème est que certains joueurs ont besoin d'enchaîner les matches pour donner la pleine mesure de leur potentiel.Et malheureusement, si BR leur donne une chance et ils font un match moyen, ils seront rapidement de retour sur le banc.

Pour Sakho et Moreno, je pense qu'ils peuvent faire une très bonne prestation dès qu'ils en auront l'occasion. Par contre Markovic semble avoir besoin d'enchaîner les matches à un poste fixe pour monter en puissance.

 

Modifié le 15 août 2015 par Gerrard100

[Ludal59]

Pour ma part, il y a beaucoup de choix qu'il fait que je ne comprends pas. Mais ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec tous les choix qu'il fait, que je suis contre lui. Je pense qu'il peut faire une très bonne saison et pourquoi pas nous ramener dans le top 4.

Son soucis est qu'il a été mis sur un piédestal trop tôt, pas aidé par des déclarations ambitieuses pouvant être perçues comme prétentieuses.

Mais je pense qu'il a une qualité : il sait tirer des leçons de ses mauvais choix. Cela prend généralement du temps mais il est capable de faire amende honorable et de changer un système ou des joueurs qui ne fonctionnent pas.C'était le cas, la saison dernière.

Cependant cette saison, j'ai l'impression que la leçon qu'il a tiré de ce qui s'est passé l'an dernier est qu'il a appliqué ce principe trop souvent, nuisant à la stabilité (cas Sakho/Lovren par exemple).Or, pour moi si c'est ça, il fait fausse route.Au contraire sa capacité d'adaptation la saison dernière lui à au contraire "sauvé" d'une saison catastrophique.

Je pense que cette saison, il a décidé de partir avec une hiérarchie qui semblerait avoir été déterminée durant la pré-saison et en fonction de cette fameuse "stabilité". Il y aura sûrement des adaptations en cours de saison avec des joueurs qui auront leur chance.Le problème est que certains joueurs ont besoin d'enchaîner les matches pour donner la pleine mesure de leur potentiel.Et malheureusement, si BR leur donne une chance et ils font un match moyen, ils seront rapidement de retour sur le banc.

Pour Sakho et Moreno, je pense qu'ils peuvent faire une très bonne prestation dès qu'ils en auront l'occasion. Par contre Markovic semble avoir besoin d'enchaîner les matches à un poste fixe pour monter en puissance.

 

Je suis d'accord avec toi et je préfère largement une équipe où il y a de la concurrence plutôt qu'une équipe qui n'a pas de banc, sa force les joueurs à ce donné pour gagner leur place dans l'équipe de départ.

[InstinCapt8]

En tout cas c'est sa dernière saison a BR si no résultat.

Il a de quoi former 2 équipes compétitives . une pour le championnat et l'autre pour les matchs de cup et Europa league.

Mais je m'inquiète tjrs sur notre façon de jouer ...

[liverpool_celtic]

Je suis d'accord avec toi et je préfère largement une équipe où il y a de la concurrence plutôt qu'une équipe qui n'a pas de banc, sa force les joueurs à ce donné pour gagner leur place dans l'équipe de départ.

Mais quelle place ??! Quand tu vois que Lovren commence la saison titulaire devant Sakho, Moreno est barré par un droitier de 18ans qui joue même pas à son poste

Ca déséquilibre complètement le groupe ce genre de gestion, un tel favoritisme, ca va creer des tensions entre les joueurs c'est sûr (dans le cas contraire, bravo pour leur professionnalisme)

Une place de titulaire, elle devrait se gagner progressivement grâce aux entrainements, et aux entrées en cours de jeu. Mais pas sous pretexte que c'est le coach qui t'as recruté

Quand je vois comment on traite un joueur comme Leiva, qui déjà doit se démerder pour revenir à fond après toutes ses blessures, à lui dire alternativement une année sur deux de rester ou qu'il est indésirable... Mais vas y Lucas bat toi pour ta place...