Dreams - Discutons mercato librement

[benitezzz]

il y a 9 minutes, Nakashendo a dit :

Alors ça tu ne peux pas être plus loin de la vérité 🙂

C’est même lui qui a été chercher des joueurs et qui a convaincu Klopp.

Je ne remet pas en cause ses compétences, il a su bien s’entourer (n'oublions pas que y a une cellule de recrutement) mais c’est pas lui tout seul qui trouve les joueurs et les présente à Klopp, je sais qu'il y-a une un story-telling ultra positive (en grande partie méritée mais basé essentiellement sur le mercato  2018 ) autour d'Edward dans la fanbase mais restons raisonnable sans le nom de Klopp on fait pas VVD et Alisson par exemple, ça n’enlève rien aux belles ventes qu’il a réalisés et qui ont sûrement aidé à financer le mercato de 2018 mais faut relativiser.

[Bacquetinho]

J en parlais dans un post sur ce forum il y a de cela 2 mois et je le redis : l impact du Covid n est pas l élément essentiel qui dicte notre mercato. On m avait répondu qu avec le Covid le mercato serait calme. Quand on voit les mercato de Chelsea, Leeds qui casse sa tirelire, Utd qui passe encore à l offensive et City qui cherche des solutions pour faire venir Messi... 

Conclusion : notre mercato est calme comme le précédent car il s agit d une volonté purement sportive de ne pas bousculer le groupe par de gros renforts. Nous souhaitons travailler dans la continuité. 

J espère de nouvelle têtes comme Thiago par exemple car nous avons besoin de sang frais et d un nouveau souffle. Nous sommes à un tournant. Pour moi, Nous avons la capacité de dominer la PL pendant quelques mois en recrutant dès cet été. Attention à ne pas laisser le train passer.

Mes Dreams : Thiago, Adama Traoré, Aissa Mandi. Un joueur par ligne pour venir apporter de la concurrence et de la diversité dans notre jeu

 

Modifié le 31 août 2020 par Bacquetinho

[The Answer]

2 hours ago, YNWA68 said:

Je suis d'accord, le Covid c'est une facade, j'ai l'impression quon est le seul grand club que ça impact. Alors oui on pas pas claquer 100M mais 30 faut arrêter 2 secondes

De toute façon, Meme sans le Covid, on achete seulement des grands joueurs apres des ventes, donc fallait surtout pas s'attendre à autres choses cet été. Thiago, ca devient pas mal clair qu'il s'envient seulement si Gini s'en va. 

[Nakashendo]

il y a 24 minutes, benitezzz a dit :

Je ne remet pas en cause ses compétences, il a su bien s’entourer (n'oublions pas que y a une cellule de recrutement) mais c’est pas lui tout seul qui trouve les joueurs et les présente à Klopp, je sais qu'il y-a une un story-telling ultra positive (en grande partie méritée mais basé essentiellement sur le mercato  2018 ) autour d'Edward dans la fanbase mais restons raisonnable sans le nom de Klopp on fait pas VVD et Alisson par exemple, ça n’enlève rien aux belles ventes qu’il a réalisés et qui ont sûrement aidé à financer le mercato de 2018 mais faut relativiser.

S’il s’entoure aussi bien c’est aussi qu’il s’y connaît en football quand même. N’exagérons pas dans l’autre sens.

Il a quand même une longue carrière d’analyste tactique et il n’est pas étranger à la signature de Salah par exemple. Il n’a pas tout réussi mais ne mettons pas tout le crédit sportif sur Klopp, bien qu’il soit la figure de proue et c’est bien normal.

[Lolo94]

Rakitic - - > Séville (pour remplacer Vazquez) 

Wijnaldum - - > Barcelone 

Thiago - - > Liverpool 

Brozovic - - > Bayern 

Vazquez - - > Inter 

Et voilà c'est simple le foot non ? 😁😅

[The Answer]

52 minutes ago, Bacquetinho said:

J en parlais dans un post sur ce forum il y a de cela 2 mois et je le redis : l impact du Covid n est pas l élément essentiel qui dicte notre mercato. On m avait répondu qu avec le Covid le mercato serait calme. Quand on voit les mercato de Chelsea, Leeds qui casse sa tirelire, Utd qui passe encore à l offensive et City qui cherche des solutions pour faire venir Messi... 

Conclusion : notre mercato est calme comme le précédent car il s agit d une volonté purement sportive de ne pas bousculer le groupe par de gros renforts. Nous souhaitons travailler dans la continuité. 

J espère de nouvelle têtes comme Thiago par exemple car nous avons besoin de sang frais et d un nouveau souffle. Nous sommes à un tournant. Pour moi, Nous avons la capacité de dominer la PL pendant quelques mois en recrutant dès cet été. Attention à ne pas laisser le train passer.

Mes Dreams : Thiago, Adama Traoré, Aissa Mandi. Un joueur par ligne pour venir apporter de la concurrence et de la diversité dans notre jeu

 

Ta reflexion n'est pas forcement logique parce que Werner venait certainement sans le Covid. L'incertitude qui plannait dans la periode de temps ou ce transfert devait ce faire a coulé le deal. Je pense que notre inactivité est une combinaison de pragmatisme financier de la part des proprios et du fait qu'on a pas "besoins" de dépenser parce qu'on a pas de réels gros trous dans l'effectif et on a gagné des gros titres dans les dernieres années. C'est pas "désastreux" si on ne dépense pas, mais certainement, ca ne prend pas un génie pour voir que pour rester au haut des classements et allez loin dans la Champions, on devrait se prendre des renforts assez bientot. 

Modifié le 31 août 2020 par The Answer

[Core1188]

Il y a 14 heures, Anakin a dit :

J'ai essayé de trouver quelques articles pour avoir des chiffres sur la situation du club avec le Covid etc. Apparemment, on pourrait perdre +- 108M£ (120M€) avec le Covid :

- 24,5M€ de droits TV à rembourser car toutes les conditions n'ont pas été respectées (ça tourne vers 20M pour le top 6, en tant que champion, on a reçu plus et on doit donc rendre plus).

- 84M£ si on compte 1 saison sans supporters (à la louche, je ne sais pas comment ça s'est passé pour les abonnés qui avaient déjà payé leur abonnement 2019-2020 avant le Covid etc).

Une grosse perte donc. Cependant, avant la crise, tout allait très bien, avec un chiffre d'affaires de 533M£ (596M€) en mai 2019. Les raisons étaient les suivantes :

- Vainqueur de la CL : +65M£ (73M€). Depuis, on peut rajouter vainqueur de PL : +175M£ (195M€). Le pactole sera cependant plus faible lors des prochaines saisons à cause de la crise.

- Nouveaux droits TV (remboursés en partie donc mais on toucherait apparemment quand même 153M£). Il faut aussi rajouter ceux de la CL (total CL + PL sans Covid = 220M£ apparemment).

- Deals avec Nike et Axa. Concernant le deal avec Nike, on pourrait passer de 45M£ annuels avec NB à 80-100M£ avec Nike si les ventes sont bonnes (ce qui a l'air d'être le cas, malgré leurs designs douteux ). Pour Axa, je ne trouve pas de chiffres exacts.

Sinon, dans les dépenses, on a quand même une plus grosse masse salariale qu'avant (on serait à 310M£/an).

Bref, on n'a pas tous les chiffres exacts sous les yeux et il y a encore des iinconnues, mais on voit que nos performances sportives, nos bons deals commerciaux et les droits TV font que la situation n'a pas l'air catastrophique. Si on rajoute à ça nos chiffres au niveau des transferts, c'est encore plus parlant. En effet, depuis l'été 2016, on a dépensé environ 80M€ net, soit une moyenne de 16M€/an si la situation ne bouge plus d'ici la fin du mercato ! Quand on voit également tous les autres clubs se bouger, on peut également se poser quelques questions (même s'il n'y a que Chelsea et City qui dépensent beaucoup pour l'instant).

Bon par contre il faut aussi être honnête, notre profit net n'était pas énorme en mai 2019 malgré ces revenus élevés : +42M£. Cependant, il y a eu différents nouveaux éléments depuis : gagner la PL, bonnes ventes avec Nike, un mercato 19/20 positif de 30M€...

 Bref, ramenez nous Thiago et après, il sera encore temps de vendre Grujic et Wilson (même si 20M€ chacun, ça me parait délirant) 

Y a un point qu'il ne faut pas négliger c'est la construction et l'amortissement du new Stand aussi (75M£), la construction du centre d'entrainement à Kirkby (58M£). Il y a la futur rénovation d'Anfield Stand (45M£ prévu au départ) qui a été repoussée d'un an avec le COVID par les dirigeants ? Pour quelles raisons ? Argents ? Réels problèmes sanitaires ? manque de réactivité des politiques ? En bref, le projet devrait démarré en 2021 au lieu de cette année pour ce conclure à l'été 2023. 

Mais clairement on économise pour rénové le stade, les infrastructures , etc... En comptant les amortissements de transfert (oui on amorti les gros transferts pour limiter la casse en cas de perte de valeur du joueur), et le reste on dépense quand même de l'argent. Je pense qu'on est plus dans une situation à la Arsenal ou Tottenham ou on a des crédits à rembourser et amortir pour nos nouvelles infrastructures, plutôt que dans la situation de City ou Chelsea qui n'investissent pas/on pas besoin de la faire (quoique le Bridge mériterais réellement). Il faut pas oublié que Abramovich cherche à vendre Chelsea (après ses déboires avec UK et maintenant avec le Brexit, il a accéléré le processus depuis décembre), donc faire des gros transferts (surtout après une année sans mercato; donc plus de "réserve" pour le FPF) c'est intéressant pour attirer des éventuels repreneurs, mettre le club en avant (Car pas de recrue défensive, uniquement des joueurs en "hype" et principalement offensif), c'est vendeur. 

City, ils veulent la C1 a tout prix (surtout avant le PSG) et pouvoir mettre Messi à City d'un point de vue géopolitique c'est mettre Les Emirats  devant le Qatar (qui a fait de Neymar le plus gros transferts). Donc c'est très bon dans le contexte politique de la crise du Golf de montrer le pouvoir financier des Emirats Arabes Unis. (sans compter la connexion Barça-Qatar; imaginez le pied de nez si les EAU prennent l'idole du Barça...) En plus ils ont clairement remarqué que le FPF de servait à rien et que peut importe le montage financier (pour pas dire magouille) ça passera et au pire ils auront une amendes de 10ME (LOL).... 

Malheureusement on ne peut plus voir le football moderne uniquement à travers le prisme sportif (que c'est triste et désolant) mais l'implication financière et géopolitique et supérieur au sportif. Je préfère me détaché de tout ça, de ne plus rien attendre des Mércatos (quand on voit qui tire les ficelles et pourquoi les joueurs bougent réellement (surtout les gros; coucou Thiago Silva)). On verra bien, on a l'air mieux que certain club dans cette magouille, du coup je préfère les "petits transferts" qui ont l'air d'avoir du sens d'un point de vue sportif (Robertson; Tsimikas) que de courir après les "gros poissons" qui sont plus souvent transférer pour couvrir des magouilles et compagnies.... (et pas que les "gros poissons" quand on voit le bordel dessous le transfert de Markovic.... 😵)
 

J'aime mon club, j'aime mon sport, mais plus les Mercatos et tout ce qui s'y passe en coulisses....

Modifié le 1 septembre 2020 par Core1188

[YNWA68]

J'aime bien ton argumentaire, sauf la fin. On ne cherche pas de gros transferts à 100M, juste des transferts qui vont nous aider à rester au top, Thiago c'est 30M on ne peut pas dire qu'on en demande de trop

[kaz]

J'ai du mal à suivre certains... Il y a encore de ça quelques semaines sur le forum on pouvait lire ici :

- il nous faut à tout prix un DG remplaçant, un remplaçant offensif (style werner qui peut jouer partout), et parfois aussi un nouveau 4éme DC + DD pour suppléer Trent

- pas de milieu, la perte de Lallana osef il jouait pas, curtis entre dans la rotation

- enfin pas de Alcantara, il est vieux, injury prone, 30m c'est trop cher (pas tout le monde, @The Answer l'a toujours voulu)

 

Aujourd'hui tout le monde veut alcantara car il a réalisé un bon final 8... Mais il est tjr aussi vieux, toujours aussi sujet au blessure et toujours à 30m pour un poste où l'on a déja Fab, Hendo, Wij (tjr là pr le moment), Ox, Keita, Jones, Milner.

Je vois certains faire la fine bouche avec Sarr, alors qu'on était tous d'accord pour dire qu'on avait besoin d'un renfort à ce poste. Pour rappel, mané était considéré comme un poulet sans tête par certains lors de son arrivée (peut-être pas ici)...

Bref si Klopp et le board veulent l'un ou l'autre, ou ne les signent pas, faisons leur confiance. A part l'exception Karius (qui confirme la règle) nous n'avons jamais été déçu de nos dernières recrues!

Modifié le 1 septembre 2020 par kaz

[Core1188]

il y a 27 minutes, YNWA68 a dit :

J'aime bien ton argumentaire, sauf la fin. On ne cherche pas de gros transferts à 100M, juste des transferts qui vont nous aider à rester au top, Thiago c'est 30M on ne peut pas dire qu'on en demande de trop

Ah mais je suis complètement d'accord avec ça surtout avec l'apport sportif qu'il aurait (aura 🤞) et pour moi c'est un "petit transfert" dans le sens ou il y a pas 100M£ en jeu et 12'000 agents sur le deal (enfin j'espère) autrement avec notre bord ça sens la fin du deal (cf Fékir; quand c'est le bordel et que le cousin de l'oncle du frère par alliance (liste non exaustive 🤣) veut se greffer au deal, on met un stop, ce que je trouve plutôt positif, car on veut pas engraisser toute la basse-court en achetant le coq 😉) 

Modifié le 1 septembre 2020 par Core1188

[Bacquetinho]

Il y a 10 heures, The Answer a dit :

Ta reflexion n'est pas forcement logique parce que Werner venait certainement sans le Covid. L'incertitude qui plannait dans la periode de temps ou ce transfert devait ce faire a coulé le deal. Je pense que notre inactivité est une combinaison de pragmatisme financier de la part des proprios et du fait qu'on a pas "besoins" de dépenser parce qu'on a pas de réels gros trous dans l'effectif et on a gagné des gros titres dans les dernieres années. C'est pas "désastreux" si on ne dépense pas, mais certainement, ca ne prend pas un génie pour voir que pour rester au haut des classements et allez loin dans la Champions, on devrait se prendre des renforts assez bientot. 

Avec ou sans Covid, si on avait voulu faire Werner on l aurait fait. Tu n es pas logique dans ton argumentation contre ma pensée car tu le dis toi même plus bas : " on n a pas besoin de dépenser car on a pas de réels gros trous dans l effectif". 

Et c est exactement ce que je dis : sportivement nous ne sentons pas le besoin de se renforcer dans l immédiat. Covid ou pas Covid Klopp ne cesse de dire depuis 2 ans qu il n y aura pas de folie sur le mercato. Klopp a bâti son équipe il y a 3 ans avec de gros investissements.

On cherche actuellement des joueurs dans la rotation et vu le perfectionnisme de Klopp et Edwards ils ne se précipitent pas dans la signature de joueur de "complement" pouvant venir déstabiliser ce qui a été créé.

Paradoxalement, j ai le sentiment que trouver des joueurs dans la rotation c est beaucoup plus compliqué pour nous que de signer des gros transfert de type Fabi, Salah, Mané, Alisson ou ça s est fait très rapidement.

[skum]

il y a 8 minutes, Bacquetinho a dit :

Avec ou sans Covid, si on avait voulu faire Werner on l aurait fait. Tu n es pas logique dans ton argumentation contre ma pensée car tu le dis toi même plus bas : " on n a pas besoin de dépenser car on a pas de réels gros trous dans l effectif". 

Et c est exactement ce que je dis : sportivement nous ne sentons pas le besoin de se renforcer dans l immédiat. Covid ou pas Covid Klopp ne cesse de dire depuis 2 ans qu il n y aura pas de folie sur le mercato. Klopp a bâti son équipe il y a 3 ans avec de gros investissements.

On cherche actuellement des joueurs dans la rotation et vu le perfectionnisme de Klopp et Edwards ils ne se précipitent pas dans la signature de joueur de "complement" pouvant venir déstabiliser ce qui a été créé.

Paradoxalement, j ai le sentiment que trouver des joueurs dans la rotation c est beaucoup plus compliqué pour nous que de signer des gros transfert de type Fabi, Salah, Mané, Alisson ou ça s est fait très rapidement.

Pardon?

[The Answer]

52 minutes ago, Bacquetinho said:

Avec ou sans Covid, si on avait voulu faire Werner on l aurait fait. Tu n es pas logique dans ton argumentation contre ma pensée car tu le dis toi même plus bas : " on n a pas besoin de dépenser car on a pas de réels gros trous dans l effectif". 

Et c est exactement ce que je dis : sportivement nous ne sentons pas le besoin de se renforcer dans l immédiat. Covid ou pas Covid Klopp ne cesse de dire depuis 2 ans qu il n y aura pas de folie sur le mercato. Klopp a bâti son équipe il y a 3 ans avec de gros investissements.

On cherche actuellement des joueurs dans la rotation et vu le perfectionnisme de Klopp et Edwards ils ne se précipitent pas dans la signature de joueur de "complement" pouvant venir déstabiliser ce qui a été créé.

Paradoxalement, j ai le sentiment que trouver des joueurs dans la rotation c est beaucoup plus compliqué pour nous que de signer des gros transfert de type Fabi, Salah, Mané, Alisson ou ça s est fait très rapidement.

Tous les journalistes connectés au club on dit que Werner venait. Y'a un article dans l'Athletic qui a fait sommaire de l'affaire récemment, voici quelques morceaux de l'article:

Selon l'article, le probleme était purement financier et de l'incertitude Covid. Faut arreter de penser que Klopp veut pas de joueurs à chaque mercato. Y'a des restrictions sur les arrivés, soit à cause du financier, soit parce qu'il faut vendre avant. Et surtout, et c'est ce que je disais, les proprios et le club sont en bonne position sportivement donc ils ne vont pas prendre de risques durant une période comme celle en ce moment. Mais t'enleve le Covid, et Werner aurait été ici. 

 

[kaz]

pour le sujet werner on en a déjà parler sur ce topic :

le mec va gagner bien plus que Salah en signant à Chelsea... Impossible de s'aligner!

Tant pis pour nous et surtout tant pis pour lui!

[Lucasm70]

En effet le transfert de Werner n'a rien à voir avec le Covid. Il a juste été chez le plus offrant niveau salaire...

La question c'est pas de savoir si on pouvait s'aligner ou pas. 

[The Answer]

18 minutes ago, Lucasm70 said:

En effet le transfert de Werner n'a rien à voir avec le Covid. Il a juste été chez le plus offrant niveau salaire...

La question c'est pas de savoir si on pouvait s'aligner ou pas. 

Définitivement, c'est vous qui avez raison et les journalistes qui connaissent rien

Modifié le 1 septembre 2020 par The Answer

[Lucasm70]

il y a 10 minutes, The Answer a dit :

Définitivement, c'est vous qui avez raison et les journalistes qui connaissent rien

Parceque pour toi c'est pas une raison le salaire demandé par Werner ? Ça t'aurais pas interpellé qu'on lui donne un salaire supérieur à celui de VVD ou de Salah ?

[The Answer]

10 minutes ago, Lucasm70 said:

Parceque pour toi c'est pas une raison le salaire demandé par Werner ? Ça t'aurais pas interpellé qu'on lui donne un salaire supérieur à celui de VVD ou de Salah ?

https://egyptindependent.com/mohamed-salah-the-worlds-4th-highest-paid-football-player-forbes/

Salah est le 4ème footballeur le mieux payé au monde. Tu penses vraiment que Werner va recevoir un salaire nettement supérieure? C'est pas vrai. Les journalistes ont tous expliqués. En raison du Covid, la combinaison de payer une large clause libératoire et un salaire quand même assez élevé, mais certainement pas plus élevé que celui de Salah ou VVD, rendait le transfert trop risqué, c'est tout.

Ce que je veux dire, c'est qu'il faut arrêter de penser que notre inactivité dans le marché des transferts est justifié sur le plan sportif. On aimerais acheter des joueurs mais simplement le risqué a  été jugé trop grand donc on doit vendre avant d'acheter. C'est pour ca qu'on paye pas 30m pour Thiago avant que Gini s'en va. Et s'il n'est pas sur le depart, Thiago il vient pas.

 

 

Modifié le 1 septembre 2020 par The Answer

[Juice]

Perso ce que j'ai du mal a comprendre c'est comment on était prêts a mettre 90m sur Lemar ou Fekir puis maintenant qu'on a rien recruté pendant 2 ans et qu'on a tout gagné bizarrement on a plus un rond lol

 

C'est totalement illogique ,  mais bon ... Il y a des choses qu'on ne sait pas , clairement .  

[ant]

je vient d'avoir Timo au téléphone et il m'a confirmer sa couleur préféré est bleu, c'est peut être important a savoir !

[Makeal]

il y a une heure, The Answer a dit :

https://egyptindependent.com/mohamed-salah-the-worlds-4th-highest-paid-football-player-forbes/

Salah est le 4ème footballeur le mieux payé au monde. Tu penses vraiment que Werner va recevoir un salaire nettement supérieure? C'est pas vrai. Les journalistes ont tous expliqués. En raison du Covid, la combinaison de payer une large clause libératoire et un salaire quand même assez élevé, mais certainement pas plus élevé que celui de Salah ou VVD, rendait le transfert trop risqué, c'est tout.

Ce que je veux dire, c'est qu'il faut arrêter de penser que notre inactivité dans le marché des transferts est justifié sur le plan sportif. On aimerais acheter des joueurs mais simplement le risqué a  été jugé trop grand donc on doit vendre avant d'acheter. C'est pour ca qu'on paye pas 30m pour Thiago avant que Gini s'en va. Et s'il n'est pas sur le depart, Thiago il vient pas.

 

 

On est d'accord que le salaire que lui offre Liverpool c'est un peu moins de 12M annuel et que le reste vient de revenus externes? et que donc ton argumentation sur ce post s'écroule instantanément. Werner c'est 16M/ans il me semble et ça bousculerait donc la grille salariale du club.

[kaz]

il y a 14 minutes, Makeal a dit :

On est d'accord que le salaire que lui offre Liverpool c'est un peu moins de 12M annuel et que le reste vient de revenus externes? et que donc ton argumentation sur ce post s'écroule instantanément. Werner c'est 16M/ans il me semble et ça bousculerait donc la grille salariale du club.

ça fait deux fois de suite que tu réponds avant moi ce que je comptais écrire (sur le sujet united)

donc merci monsieur ^^

[Lucasm70]

il y a 29 minutes, Makeal a dit :

On est d'accord que le salaire que lui offre Liverpool c'est un peu moins de 12M annuel et que le reste vient de revenus externes? et que donc ton argumentation sur ce post s'écroule instantanément. Werner c'est 16M/ans il me semble et ça bousculerait donc la grille salariale du club.

Merci j'avais la flemme de chercher les montants. C'est exactement ce que je disais plus haut.

[The Answer]

44 minutes ago, Makeal said:

On est d'accord que le salaire que lui offre Liverpool c'est un peu moins de 12M annuel et que le reste vient de revenus externes? et que donc ton argumentation sur ce post s'écroule instantanément. Werner c'est 16M/ans il me semble et ça bousculerait donc la grille salariale du club.

Même si on accepte ca, on a une plus grande masse salariale que Chelsea. Ca c'est dans les documents officiels. Mais ouais, je suis supposer pensé que Werner allait avoir un plus gros salaire que VVd et Salah. Franchement, je vais arrêter de parler du sujet parce que vous voullez pas entendre la raison.

Modifié le 1 septembre 2020 par The Answer

[kaz]

il y a 5 minutes, The Answer a dit :

Même si on accepte ca, on a une plus grande masse salariale que Chelsea. Ca c'est dans les documents officiels. Mais ouais, je suis supposer pensé que Werner allait avoir un plus gros salaire que VVd et Salah. Franchement, je vais arrêter de parler du sujet parce que vous voullez pas entendre la raison.

c'est pourtant ce qu'on peut lire partout dans la presse, Werner va gagner plus que salah. Tu peux trouver toutes les infos en 2 minutes sur google...

Si une entreprise te permet de doubler ton salaire tu vas forcément y aller...

et puis werner a aussi dit qu'il préférait united à nous donc pas grave