[Carabao Cup] 4eme tour LFC v Crystal Palace - Mer 29 octobre 20h45

[Lucasm70]

Il y a 3 heures, skum a dit :

Je suis très déçu de n'avoir hameçonné personne, je pensais vraiment pécher un poisson légendaire type Fifou

Vous devez vraiment tous être au fond du trou.

Ah j’ai rien répondu mais tu m’as bien fait rire, merci 😂

[HenriV]

Moi je pense que je vais plus regarder les matchs de cette saison, mais reprendre en 2015 quand le club a annoncé l’arrivée de Jurgen. J’ai 10 ans de beaux moments devant moi, A+ les mecs bon courage pour le présent je retourne dans le passé ! 

 

 

 

 

(Joke) 

[Henry Chinaski]

Il y a 3 heures, HenriV a dit :

Moi je pense que je vais plus regarder les matchs de cette saison, mais reprendre en 2015 quand le club a annoncé l’arrivée de Jurgen. J’ai 10 ans de beaux moments devant moi, A+ les mecs bon courage pour le présent je retourne dans le passé ! 

 

 

 

 

(Joke) 

y'a eu des belles frustrations aussi.
la nostalgie rend que les meilleures souvenirs. 

[arsenal4life]

Il y a 14 heures, holymanu a dit :

Faut arrêter je pense avec ce bashing de slot. Je n’ai pas trouvé sa conf « lunaire ».
 

Oui c’est une compétition où on utilise les jeunes, c’est un fait. Hier on en a utilisé un peu plus car on a des blessés. Oui d’autres clubs ont peut être des jeunes « meilleurs », ce n’est pas une surprise que Chelsea ait 40 joueurs pros. 

Il répète sans cesse que ce ne sont pas des excuses, juste des faits. A aucun moment il trouve des excuses. 

Est il possible que certains joueurs ait du mal depuis la presaison? Oui. Le staff est qd même bien plus au courant que nous de ce qui se passe en coulisses. Rien qu’à voir macca qui est l’ombre du joueur qu’il était. 
 

bref, vous voulez qu’il dise quoi le Arne en conf? Qu’il defonce tout le monde? Ça ne va pas vous plaire, qu’il encense tout le monde? Ça n’ira pas non plus, qu’il dise que lui est nul? Sûr que ça ne plaira pas non plus…après un match comme ça y’a pas gd chose à dire donc faut meubler. Faut arrêter de prendre trop pour argent comptant ce qui est dit en conf, c’est de la com. 
 

 

C’est lunaire de dépenser 500M et se plaindre de sa profondeur d’effectifs… 

‘Il n’y a pas une équipe qui n’a pas mis des titulaires a minima sur son banc. Donc si c’est lunaire à partir du moment où tu viens te comparer à Chelsea et City, après les efforts financiers fait pendant l’été. 
 

[Ran]

@Holymanu 

Tu me demandais ce que j'attendais de Slot dans ses sorties d'après match. 

Déjà en effet ne pas se plaindre de sa profondeur d'effectif. Ça n'a juste pas de sens de comparer. Surtout après autant de dépenses et sa frilosité à faire jouer des joueurs qu'il n'apprécie pas. 

D'arrêter de tirer à boulets rouges sur ses remplaçants, car en gros ce qu'il dit c'est que ses remplaçants n'ont aucun talent et qu'il a raison de ne jamais les faire jouer. 

D'arrêter de blâmer les joueurs individuellement quand il n'est pas capable de donner à son équipe une ligne directrice efficace. 

Faut qu'il arrête de dire des trucs pareils. Le bonus serait qu'il fasse son mea culpa de temps en temps. Qu'il dise que le premier responsable des défaites (surtout quand elles s'accumulent) c'est lui. Klopp le faisait très bien même quand il trouvait des excuses. C'est faux de dire qu'aucun entraîneur ne fait ça. Guardiola n'a aucun mal à admettre que ses plans n'ont pas marché. 

Oui Klopp trouvait pleins d'excuses aux défaites, et il parlait de sa profondeur  d'effectif mais en disant que l'équipe alignée pouvait gagner le matchs sinon il ne les aueait pas choisi, et ils lui rendaient très bien les Shaqiri et les Origi et les jeunes. Comment tu peux impliquer tout ton groupe si t'arrêtes pas de dire "regardez ils sont nuls, à Chelsea et City leur remplaçants sont trop bons" avec zéro argument cohérent. 

[Furnytt]

il y a 49 minutes, arsenal4life a dit :

C’est lunaire de dépenser 500M et se plaindre de sa profondeur d’effectifs… 

‘Il n’y a pas une équipe qui n’a pas mis des titulaires a minima sur son banc. Donc si c’est lunaire à partir du moment où tu viens te comparer à Chelsea et City, après les efforts financiers fait pendant l’été. 
 

L'argument des 500m (alors que le club a vendu pour 200m) n'a aucun sens si on ne compare pas aux dépenses des autres clubs sur les dernières années. Et effectivement, 300m c'est très loin des clubs comme United Chelsea ou Arsenal qui dépensent sans compter depuis des années. Ce n'est néanmoins pas une excuse car il a un effectif pour faire top3. 

[Makeal]

Perso je trouve que c'est pas valable dans le sens ou l'année dernière ça tournait physiquement sans qu'il n'y ait quasi aucune rotation et la ça fait déjà plusieurs fois qu'il sous entend que les joueurs sont incapable de faire 2 matchs par semaines alors qu'il fait beaucoup plus tourner les seniors.

Alors soit il nous explique qu'il y a eu un problème dans la prépa ou autre soit il se tait la dessus.

Modifié le 30 octobre par Makeal

[arsenal4life]

Il y a 7 heures, Furnytt a dit :

L'argument des 500m (alors que le club a vendu pour 200m) n'a aucun sens si on ne compare pas aux dépenses des autres clubs sur les dernières années. Et effectivement, 300m c'est très loin des clubs comme United Chelsea ou Arsenal qui dépensent sans compter depuis des années. Ce n'est néanmoins pas une excuse car il a un effectif pour faire top3. 

Je ne suis pas d’accord, la tu ne regardes pas l’équilibre financier de ton mercato (et le net spend ne veut rien dire pour moi), tu regardes combien tu as dépensé sur l’achat de joueurs. Rien ne t’obliger à prendre 3 joueurs à 90M+, tu aurais pu braquer la banque sur 2 joueurs et renforcer ta profondeur d’effectifs. 
‘Tu as fait le choix de dépenser ces 500M, en dépensant 350M sur 3 joueurs. C’est ta stratégie en tant que club… ne viens pas te comparer avec les autres en te plaignant derrière.

Perso je ne comprends pas le double achat de Ekitike / Isak. Et tous les arguments que j’ai lu de ceux (ou celui) qui défende ce move ne m’ont pas convaincu. Oui Isak sur sa forme l’année dernière je le mets dans les top5 9 du monde. Mais une fois que t’as fait Ekitike a 90M et qu’il démarre fort, il est où l’intérêt ? Ça arrive tous les ans que tu loupes un joueur pour une histoire de timing. 150M tu pouvais prendre 3 joueurs qui allaient renforcer ta profondeur d’effectifs, et à ce prix là tu peux trouver 3 joueurs qui peuvent renforcer potentiellement ton 11 directement. Et Isak, j’ai beau adoré le joueur de ces 2-3 dernières années, il est pas non plus au niveau d’un gars pour lequel tu dépenses 150M… mais bon ça c’est un avis personnel et au final je regarde plus forcément combien coûte un joueur. Ça ne veut plus rien dire de toute façon. 

Mais je reviens à mon point de départ. T’as dépensé 500M dont 350M sur trois joueurs, dont deux qui jouent au même poste. C’est ton choix, et moi d’un point de vue personnel, je m’en fou je suis pas en train de troll. Chaque club a ses propres besoin et stratégie. Mais, ne viens pas te plaindre derrière de ta profondeur et te comparer aux autres, là ça devient lunaire. Tu pouvais adopter une autre stratégie.

Modifié vendredi à 06:10 par arsenal4life

[holymanu]

Il y a 9 heures, arsenal4life a dit :

C’est lunaire de dépenser 500M et se plaindre de sa profondeur d’effectifs… 

‘Il n’y a pas une équipe qui n’a pas mis des titulaires a minima sur son banc. Donc si c’est lunaire à partir du moment où tu viens te comparer à Chelsea et City, après les efforts financiers fait pendant l’été. 
 

Encore une fois on nous sort l’argument qu’on a « dépensé 500M ». C’est faux car tu omets comme tous les autres les ventes et donc les sorties d’effectif pour la moitié au moins je crois (je n’ai plus les chiffres en tête). C’est pas comme si on avait gardé Harvey, Jarrell, lucho, Darwin…etc 

 

comme je l’ai dit pour moi slot se « plaint » des blessés plus qu’autre chose. C’était un match parfait pour gio, frim et Alex mais ils sont blessés. Tu les mets dans le 11 de mercredi et de suite ça a une meilleure gueule. Donc il dit qu’avec 4 blessés il doit aligner des jeunes car il n’a pas le banc nécessaire pour assurer sur une semaine à 2 matchs. C’est un fait c’est tout. 
 

et oui les autres équipes ont mis des titulaires sur le banc et alors? Ils sont en crise eux? Nous on s’approche grandement du fond, slot a miser très gros pour samedi, on va voir s’il réussit. Il ne pouvait pas dire décemment en conf qu’il bazarde la carabao pour se focus sur la pl. 

 

bcp pensent que c’est lunaire mais c’est leur interprétation. S’il avait dit qu’on avait super bien joué et qu’on méritait de gagner la oui 
mais le reste ce n’est que de l’appréciation de chacun et n’a pas de valeur en soi. Chacun est libre de penser et d’interpréter ce qu’il dit comme il l’entend. Moi je n’y ai rien vu de choquant. 
 

Mais tous ça c’est du vent. On peut en parler pendant des jours on ne sera jamais d’accord et ça ne fera avancer personne. La réponse définitive on l’aura samedi et ça mettra tout le monde d’accord. 

[Ran]

il y a 19 minutes, holymanu a dit :

Encore une fois on nous sort l’argument qu’on a « dépensé 500M ». C’est faux car tu omets comme tous les autres les ventes et donc les sorties d’effectif pour la moitié au moins je crois (je n’ai plus les chiffres en tête). C’est pas comme si on avait gardé Harvey, Jarrell, lucho, Darwin…etc 

 

 

Dire "on a dépensé 500M, c'est faux" c'est juste nier la vérité pour le coup. Vente ou pas vente, on a dépensé 500M, point. Perso je pense que c'est important de parler du net spend, mais on ne peut pas omettre la dépense totale. 

À part Lucho qui voulait partir depuis 1 an, il n'a pas fait le forcing pour garder les autres alors qu'il aurait pu(car il ne leur faisait pas confiance pour jouer des matchs avec nous). Et en effet avec cet argent qu'on a dépensé, tu peux acheter 3 joueurs au lieu d'1 seul qui est en plus injury prone. En vrai parler des ventes ça ne va pas dans ton sens, car l'argent des ventes aurait pu être utiliser pour approfondir l'effectif justement. C'est pour ça que c'est lunaire qu'il parle de la profondeur d'effectif en comparant avec d'autres équipes comme Chelsea qui a également de gros blessés. 

Et c'est pas nous qui avons parlé des autres équipes, c'est Slot. C'est à lui qu'il faudrait dire "on s'en fout des autres equipes". 

Il y a ce qu'il dit en conf de presse et le message qu'il envoie à tous ses remplaçants du jour. Pour moi le message est mauvais. On verra comment les joueurs réagissent. Pas sûr que ça ait enchanté Macca et Robbo d'entendre ça (et je ne parle même pas de Endo ou Chiesa) 

[LeVraiBartek]

il y a une heure, Ran a dit :

Dire "on a dépensé 500M, c'est faux" c'est juste nier la vérité pour le coup. Vente ou pas vente, on a dépensé 500M, point. Perso je pense que c'est important de parler du net spend, mais on ne peut pas omettre la dépense totale. 

À part Lucho qui voulait partir depuis 1 an, il n'a pas fait le forcing pour garder les autres alors qu'il aurait pu(car il ne leur faisait pas confiance pour jouer des matchs avec nous). Et en effet avec cet argent qu'on a dépensé, tu peux acheter 3 joueurs au lieu d'1 seul qui est en plus injury prone. En vrai parler des ventes ça ne va pas dans ton sens, car l'argent des ventes aurait pu être utiliser pour approfondir l'effectif justement. C'est pour ça que c'est lunaire qu'il parle de la profondeur d'effectif en comparant avec d'autres équipes comme Chelsea qui a également de gros blessés. 

Et c'est pas nous qui avons parlé des autres équipes, c'est Slot. C'est à lui qu'il faudrait dire "on s'en fout des autres equipes". 

Il y a ce qu'il dit en conf de presse et le message qu'il envoie à tous ses remplaçants du jour. Pour moi le message est mauvais. On verra comment les joueurs réagissent. Pas sûr que ça ait enchanté Macca et Robbo d'entendre ça (et je ne parle même pas de Endo ou Chiesa) 

Il peut vraiment pas se plaindre d’un manque de profondeur quand il a préféré poser 130m€ sur Isak (injury prone, qui joue pas depuis 2 mois à ce moment et qu’on avait Ekitike déjà qui a coûté 90m€) plutôt que grossir l’effectif avec des plus « petits » joueurs intéressant. Pareil il a jamais compté sur Morton (bon joueur) ni sur Elliott. Les deux auraient pu aider à avoir de la profondeur.

Son excuse est juste bidon. 

 

[Luisito]

Après, les gars, faut arrêter de cracher dans la soupe. Certes, il n’a pas à se plaindre de son effectif, personnellement je pense même qu’il a le meilleur effectif de Premier League.

Mais la manière dont vous critiquez le mercato manque clairement d’objectivité : vous parlez sous le coup de la frustration liée aux résultats du moment. On a déjà critiqué chaque joueur un par un, et maintenant on s’en prend au mercato, comme si on cherchait une justification à nos échecs.

Notre mercato est très bon, pas excellent comme on le pensait, car on se rend compte que nos latéraux ne sont pas du tout adaptés au style de jeu voulu par Slot. Des défenseurs centraux capables de jouer sur les côtés, comme Cagliafiori et Timber à Arsenal, auraient été plus judicieux pour renforcer la solidité défensive puisqu’on demande à nos latéraux de rentrer dans l’axe plutôt que de prendre les couloirs, Kerkez et Frimpong se retrouvent limités dans leur utilité.

Concernant les départs, seuls Diaz et Trent avaient réellement le niveau pour rester dans le onze. Trent a décidé de partir, Diaz voulait aussi s’en aller, et c’était le bon moment pour capitaliser et réinvestir. Tous les autres, Elliott, Quansah, Kelleher, Nunez, etc., n’avaient pas le niveau pour être titulaires. Donc ce n’est certainement pas à cause de ces départs qu’on est en difficulté aujourd’hui.

Quand on sait tout ça, la meilleure manière d’investir notre argent, c’était d’améliorer le onze titulaire, car pratiquement tous les postes étaient déjà doublés. Dans ce sens, recruter Isak, Ekitike et Wirtz était un excellent choix pour renforcer l’équipe principale, plutôt que de dépenser sur des joueurs voués à rester des remplaçants.

PS : ce qui me laisse un petit regret, c’est de ne pas avoir donné sa chance à Morton, qui se régale à Lyon. Pour le reste, rien à redire.

Au final, on en vient à critiquer nos joueurs, le mercato, et tout remettre en question, alors que le seul fautif, celui qui doit trouver des solutions, c’est Slot.

[Ran]

Ahh non je ne critique pas notre mercato. C'est un mercato de long terme. Perso, je pense que les joueurs qu'on a eu sont ceux qu'il fallait (meme si j'aurai aimé un défenseur pour remplacer Konaté tranquillement)

Que Slot n'adapte pas son système à notre mercato est une autre histoire. 

Mon soucis est qu'il se plaint de notre profondeur d'effectif. Chose qui est délirante. 

[Furnytt]

Il y a 6 heures, arsenal4life a dit :

Je ne suis pas d’accord, la tu ne regardes pas l’équilibre financier de ton mercato (et le net spend ne veut rien dire pour moi), tu regardes combien tu as dépensé sur l’achat de joueurs. Rien ne t’obliger à prendre 3 joueurs à 90M+, tu aurais pu braquer la banque sur 2 joueurs et renforcer ta profondeur d’effectifs. 
‘Tu as fait le choix de dépenser ces 500M, en dépensant 350M sur 3 joueurs. C’est ta stratégie en tant que club… ne viens pas te comparer avec les autres en te plaignant derrière.

Perso je ne comprends pas le double achat de Ekitike / Isak. Et tous les arguments que j’ai lu de ceux (ou celui) qui défende ce move ne m’ont pas convaincu. Oui Isak sur sa forme l’année dernière je le mets dans les top5 9 du monde. Mais une fois que t’as fait Ekitike a 90M et qu’il démarre fort, il est où l’intérêt ? Ça arrive tous les ans que tu loupes un joueur pour une histoire de timing. 150M tu pouvais prendre 3 joueurs qui allaient renforcer ta profondeur d’effectifs, et à ce prix là tu peux trouver 3 joueurs qui peuvent renforcer potentiellement ton 11 directement. Et Isak, j’ai beau adoré le joueur de ces 2-3 dernières années, il est pas non plus au niveau d’un gars pour lequel tu dépenses 150M… mais bon ça c’est un avis personnel et au final je regarde plus forcément combien coûte un joueur. Ça ne veut plus rien dire de toute façon. 

Mais je reviens à mon point de départ. T’as dépensé 500M dont 350M sur trois joueurs, dont deux qui jouent au même poste. C’est ton choix, et moi d’un point de vue personnel, je m’en fou je suis pas en train de troll. Chaque club a ses propres besoin et stratégie. Mais, ne viens pas te plaindre derrière de ta profondeur et te comparer aux autres, là ça devient lunaire. Tu pouvais adopter une autre stratégie.

Je ne te considère pas comme un troll bien au contraire. Je souligne juste le fait que contrairement a des équipes qui balancent 300m par mercato, nous on recrute peut et celui-ci est une exception. 

Concernant le fait de balancer 150m sur Isak alors qu'etikite fait un super début de saison, je suis d'accord avec toi. J'aurai préféré qu'on les dépenses sur un 6, un ailier de percussion et un DC. Et en effet, il est probablement en partie responsable de ce choix donc compliqué de se plaindre après. Ça l'est d'autant plus quand on compare à ce que Klopp a fait avec beaucoup moins. 

Modifié vendredi à 12:17 par Furnytt

[Teuteu0809]

Vous avez tous raison en fait.

Notre ami gunner a raison de dire que c'est osé de la part de Slot de parler des autres équipes quand on a eu carte blanche pour notre mercato. Même sur le forum ça a été dit qu'on allait être limite sur certains postes et qu'il valait peut-être mieux prendre une doublure à Ekitike + un 6 par exemple.

Après il faut aussi admettre que les blessures nous foutent dedans, et ça c'est un gros point négatif cette saison pour le moment. 

Maccalister et Bradley en début de saison, Frimpong qui fait des allers-retours, Isak, Leoni, Gravenberch, Jones, Alisson. L'année dernière nous avons tous noté notre amélioration dans ce domaine, et on riait presque de nos adversaires qui sont partis à la Club World Cup en disant qu'ils allaient subir les blessures. Ben on y échappe pas nous-même.

Concernant la communication de Slot, pourquoi ne pas dire "j'ai confiance en ces jeunes, ils font de très belles choses avec les U21, ils méritent leur chance. Tout comme les habituels remplaçants de l'équipe 1, ils travaillent bien à l'entrainement, je suis déçu pour eux ce soir mais ils ont prouvé leur qualité et un état d'esprit dont le groupe a besoin". 

Pareil, pour justifier le 11, même s'il a raison de dire que c'est le genre de compo qu'il faisait l'année dernière, il aurait pu être honnête en disant "Ce n'est pas un secret que nous sommes en difficulté, et nous avons besoin de travailler toute cette semaine pour trouver des solutions. Les faire jouer ce soir nous aurait privé de plusieurs jours de travail collectif. Nous serons dès demain matin sur le terrain d'entrainement pour nous préparer pour le match de samedi comme nous le faisans depuis le début de semaine"

En fait je sais pas, donne nous de l'espoir, montre nous qu'il y a des choses positives dans ce marasme. Soit un leader bordel. 

 

 

[Makeal]

Il y a 9 heures, arsenal4life a dit :

 

Perso je ne comprends pas le double achat de Ekitike / Isak. Et tous les arguments que j’ai lu de ceux (ou celui) qui défende ce move ne m’ont pas convaincu. Oui Isak sur sa forme l’année dernière je le mets dans les top5 9 du monde. Mais une fois que t’as fait Ekitike a 90M et qu’il démarre fort, il est où l’intérêt ? Ça arrive tous les ans que tu loupes un joueur pour une histoire de timing. 150M tu pouvais prendre 3 joueurs qui allaient renforcer ta profondeur d’effectifs, et à ce prix là tu peux trouver 3 joueurs qui peuvent renforcer potentiellement ton 11 directement. Et Isak, j’ai beau adoré le joueur de ces 2-3 dernières années, il est pas non plus au niveau d’un gars pour lequel tu dépenses 150M… mais bon ça c’est un avis personnel et au final je regarde plus forcément combien coûte un joueur. Ça ne veut plus rien dire de toute façon. 
 

On a perdu nos 2 attaquants de pointes (Jota est une perte sèche a 50M qui devait être remplacé) ce mercato et Ekitike peut jouer a gauche ça t'évite d'acheter un mec qui va en plus bloquer complètement Rio je trouve ça complétement normal, a la limite on peut dire que Isak a été surpayé et je serais d'accord la dessus mais bon ça reste pas un argument valable car on était dans l'obligation de prendre 2 attaquants dans un marché ou des Pedro/Gyokeres/Woltemade partent pour 70-90M. Même un mec comme Barcola ou Rodrygo c'est 100M si tu voulais remplacer Diaz autant prendre ta cible prioritaire car c'est autant surpayé. 

 

[YNWA68]

Pendant ce temps arsenal a 3 avant centres, 1 a 50M et 2 a 70M, les 3 dans le top 5 des 9 les mieux payés du championnat.

Si ya bien un club qui n'a pas à nous donner des leçons sur ce poste c'est bien arsenal 

[arsenal4life]

Il y a 9 heures, holymanu a dit :

Encore une fois on nous sort l’argument qu’on a « dépensé 500M ». C’est faux car tu omets comme tous les autres les ventes et donc les sorties d’effectif pour la moitié au moins je crois (je n’ai plus les chiffres en tête). C’est pas comme si on avait gardé Harvey, Jarrell, lucho, Darwin…etc 

 

comme je l’ai dit pour moi slot se « plaint » des blessés plus qu’autre chose. C’était un match parfait pour gio, frim et Alex mais ils sont blessés. Tu les mets dans le 11 de mercredi et de suite ça a une meilleure gueule. Donc il dit qu’avec 4 blessés il doit aligner des jeunes car il n’a pas le banc nécessaire pour assurer sur une semaine à 2 matchs. C’est un fait c’est tout. 
 

et oui les autres équipes ont mis des titulaires sur le banc et alors? Ils sont en crise eux? Nous on s’approche grandement du fond, slot a miser très gros pour samedi, on va voir s’il réussit. Il ne pouvait pas dire décemment en conf qu’il bazarde la carabao pour se focus sur la pl. 

 

bcp pensent que c’est lunaire mais c’est leur interprétation. S’il avait dit qu’on avait super bien joué et qu’on méritait de gagner la oui 
mais le reste ce n’est que de l’appréciation de chacun et n’a pas de valeur en soi. Chacun est libre de penser et d’interpréter ce qu’il dit comme il l’entend. Moi je n’y ai rien vu de choquant. 
 

Mais tous ça c’est du vent. On peut en parler pendant des jours on ne sera jamais d’accord et ça ne fera avancer personne. La réponse définitive on l’aura samedi et ça mettra tout le monde d’accord. 

Bah oui j’omets les ventes parce que mon point c’est seulement sur la gestion des dépenses. Et je ne critique meme pas la stratégie, je dis juste qu’après avoir dépensé autant, venir comparer sa profondeur avec les autres me paraît malvenu. Tu as fait le choix de dépenser beaucoup sur peu de joueurs. C’est toi qui a fait ce choix là (par toi j’entends ke club). Je dis juste que tu aurais pu adopter une autre stratégie. Et je trouve même que quand tu parles des départs ça appuie même mon propos. Après tant de départs, est-ce que c’était intelligent de dépense 350M sur trois joueurs ? 
Honnetement j’en sais rien et c’est pas au 31 octobre que les bilans se font. Mais juste? Viens pas te comparer aux autres, c’est un peu ridicule 

Il y a 9 heures, Ran a dit :

Dire "on a dépensé 500M, c'est faux" c'est juste nier la vérité pour le coup. Vente ou pas vente, on a dépensé 500M, point. Perso je pense que c'est important de parler du net spend, mais on ne peut pas omettre la dépense totale. 

À part Lucho qui voulait partir depuis 1 an, il n'a pas fait le forcing pour garder les autres alors qu'il aurait pu(car il ne leur faisait pas confiance pour jouer des matchs avec nous). Et en effet avec cet argent qu'on a dépensé, tu peux acheter 3 joueurs au lieu d'1 seul qui est en plus injury prone. En vrai parler des ventes ça ne va pas dans ton sens, car l'argent des ventes aurait pu être utiliser pour approfondir l'effectif justement. C'est pour ça que c'est lunaire qu'il parle de la profondeur d'effectif en comparant avec d'autres équipes comme Chelsea qui a également de gros blessés. 

Et c'est pas nous qui avons parlé des autres équipes, c'est Slot. C'est à lui qu'il faudrait dire "on s'en fout des autres equipes". 

Il y a ce qu'il dit en conf de presse et le message qu'il envoie à tous ses remplaçants du jour. Pour moi le message est mauvais. On verra comment les joueurs réagissent. Pas sûr que ça ait enchanté Macca et Robbo d'entendre ça (et je ne parle même pas de Endo ou Chiesa) 

Je suis d’accord 

Il y a 7 heures, Luisito a dit :

Après, les gars, faut arrêter de cracher dans la soupe. Certes, il n’a pas à se plaindre de son effectif, personnellement je pense même qu’il a le meilleur effectif de Premier League.

Mais la manière dont vous critiquez le mercato manque clairement d’objectivité : vous parlez sous le coup de la frustration liée aux résultats du moment. On a déjà critiqué chaque joueur un par un, et maintenant on s’en prend au mercato, comme si on cherchait une justification à nos échecs.

Notre mercato est très bon, pas excellent comme on le pensait, car on se rend compte que nos latéraux ne sont pas du tout adaptés au style de jeu voulu par Slot. Des défenseurs centraux capables de jouer sur les côtés, comme Cagliafiori et Timber à Arsenal, auraient été plus judicieux pour renforcer la solidité défensive puisqu’on demande à nos latéraux de rentrer dans l’axe plutôt que de prendre les couloirs, Kerkez et Frimpong se retrouvent limités dans leur utilité.

Concernant les départs, seuls Diaz et Trent avaient réellement le niveau pour rester dans le onze. Trent a décidé de partir, Diaz voulait aussi s’en aller, et c’était le bon moment pour capitaliser et réinvestir. Tous les autres, Elliott, Quansah, Kelleher, Nunez, etc., n’avaient pas le niveau pour être titulaires. Donc ce n’est certainement pas à cause de ces départs qu’on est en difficulté aujourd’hui.

Quand on sait tout ça, la meilleure manière d’investir notre argent, c’était d’améliorer le onze titulaire, car pratiquement tous les postes étaient déjà doublés. Dans ce sens, recruter Isak, Ekitike et Wirtz était un excellent choix pour renforcer l’équipe principale, plutôt que de dépenser sur des joueurs voués à rester des remplaçants.

PS : ce qui me laisse un petit regret, c’est de ne pas avoir donné sa chance à Morton, qui se régale à Lyon. Pour le reste, rien à redire.

Au final, on en vient à critiquer nos joueurs, le mercato, et tout remettre en question, alors que le seul fautif, celui qui doit trouver des solutions, c’est Slot.

Je critique pas les joueurs que vous avez acheté, je trouve que certains joueurs ont été surcote au moment de leur achat mais ça n’enlève rien au fait que globalement ce ne sont que des bons joueurs qui ont été acheté. Mais en termes de profondeur il y avait une part de risque. Et si des supporters lambda l’ont vu je ne peux pas croire que le staff et le board non.

Il y a 5 heures, Furnytt a dit :

Je ne te considère pas comme un troll bien au contraire. Je souligne juste le fait que contrairement a des équipes qui balancent 300m par mercato, nous on recrute peut et celui-ci est une exception. 

Concernant le fait de balancer 150m sur Isak alors qu'etikite fait un super début de saison, je suis d'accord avec toi. J'aurai préféré qu'on les dépenses sur un 6, un ailier de percussion et un DC. Et en effet, il est probablement en partie responsable de ce choix donc compliqué de se plaindre après. Ça l'est d'autant plus quand on compare à ce que Klopp a fait avec beaucoup moins. 

Au final c’est ce que je soulève. Et je dis même pas que c’est ce qui aurait dû être fait. Juste que t’as fait un choix different donc c’est malvenu de te comparer aux autres. 
‘Pour la comparaison entre les dépenses entre les clubs, c’est souvent une discussion que je trouve mal faite et qui au final n’aboutit à rien

Il y a 2 heures, Makeal a dit :

On a perdu nos 2 attaquants de pointes (Jota est une perte sèche a 50M qui devait être remplacé) ce mercato et Ekitike peut jouer a gauche ça t'évite d'acheter un mec qui va en plus bloquer complètement Rio je trouve ça complétement normal, a la limite on peut dire que Isak a été surpayé et je serais d'accord la dessus mais bon ça reste pas un argument valable car on était dans l'obligation de prendre 2 attaquants dans un marché ou des Pedro/Gyokeres/Woltemade partent pour 70-90M. Même un mec comme Barcola ou Rodrygo c'est 100M si tu voulais remplacer Diaz autant prendre ta cible prioritaire car c'est autant surpayé. 

 

Sans comparer les niveaux entre les joueurs parce que la comparaison fait mal, mais même si Isak a un Gyokeres dans chaque jambe, ça reste un joueur deux fois plus cher. Moi je ne dis pas qu’il fallait pas prendre deux neufs, je pose la question de si c’était utile de dépenser 240M sur deux 9? Et si oui, est ce que du coup prendre Wirtz était autant à propos ? 
Peut être que la réponse est oui. Mais dans ce cas là, fallait-il laisser partir autant de joueurs ? 

il y a 31 minutes, YNWA68 a dit :

Pendant ce temps arsenal a 3 avant centres, 1 a 50M et 2 a 70M, les 3 dans le top 5 des 9 les mieux payés du championnat.

Si ya bien un club qui n'a pas à nous donner des leçons sur ce poste c'est bien arsenal 

À ton âge, c’est dommage de continuer de manquer d’autant de maturité… On a encore le droit d’avoir un avis même si on est pas supporter de Liverpool. Et on a le droit d’avoir un avis sans donner une leçon. Ça demande un peu de recul et moins de puérilité pour le comprendre par contre  

[gary hole]

18 minutes ago, arsenal4life said:

Bah oui j’omets les ventes parce que mon point c’est seulement sur la gestion des dépenses. Et je ne critique meme pas la stratégie, je dis juste qu’après avoir dépensé autant, venir comparer sa profondeur avec les autres me paraît malvenu. Tu as fait le choix de dépenser beaucoup sur peu de joueurs. C’est toi qui a fait ce choix là (par toi j’entends ke club). Je dis juste que tu aurais pu adopter une autre stratégie. Et je trouve même que quand tu parles des départs ça appuie même mon propos. Après tant de départs, est-ce que c’était intelligent de dépense 350M sur trois joueurs ? 
Honnetement j’en sais rien et c’est pas au 31 octobre que les bilans se font. Mais juste? Viens pas te comparer aux autres, c’est un peu ridicule 

Je suis d’accord 

Je critique pas les joueurs que vous avez acheté, je trouve que certains joueurs ont été surcote au moment de leur achat mais ça n’enlève rien au fait que globalement ce ne sont que des bons joueurs qui ont été acheté. Mais en termes de profondeur il y avait une part de risque. Et si des supporters lambda l’ont vu je ne peux pas croire que le staff et le board non.

Au final c’est ce que je soulève. Et je dis même pas que c’est ce qui aurait dû être fait. Juste que t’as fait un choix different donc c’est malvenu de te comparer aux autres. 
‘Pour la comparaison entre les dépenses entre les clubs, c’est souvent une discussion que je trouve mal faite et qui au final n’aboutit à rien

Sans comparer les niveaux entre les joueurs parce que la comparaison fait mal, mais même si Isak a un Gyokeres dans chaque jambe, ça reste un joueur deux fois plus cher. Moi je ne dis pas qu’il fallait pas prendre deux neufs, je pose la question de si c’était utile de dépenser 240M sur deux 9? Et si oui, est ce que du coup prendre Wirtz était autant à propos ? 
Peut être que la réponse est oui. Mais dans ce cas là, fallait-il laisser partir autant de joueurs ? 

À ton âge, c’est dommage de continuer de manquer d’autant de maturité… On a encore le droit d’avoir un avis même si on est pas supporter de Liverpool. Et on a le droit d’avoir un avis sans donner une leçon. Ça demande un peu de recul et moins de puérilité pour le comprendre par contre  

Bah en vrai pour le coup les joueurs étaient disponibles et chauds pour nous rejoindre et on avait le cash pour. Partant de là pourquoi se priver ?

Et on aurait même dû rajouter Guehi. 

 

Pour moi en vrai on a fait le mercato qu'il faut et les joueurs vont exploser dans les prochaines années. Il faut juste trouver la bonne formule + passer sur l'aspect psychologique du décès de Jota.

En somme on a besoin de quelque chose qu'on n'a jamais le luxe de s'offrir en foot... du temps. 

[arsenal4life]

il y a 32 minutes, gary hole a dit :

Bah en vrai pour le coup les joueurs étaient disponibles et chauds pour nous rejoindre et on avait le cash pour. Partant de là pourquoi se priver ?

Et on aurait même dû rajouter Guehi. 

 

Pour moi en vrai on a fait le mercato qu'il faut et les joueurs vont exploser dans les prochaines années. Il faut juste trouver la bonne formule + passer sur l'aspect psychologique du décès de Jota.

En somme on a besoin de quelque chose qu'on n'a jamais le luxe de s'offrir en foot... du temps. 

Perso je n’adhère pas au lien avec le décès de Jota. C’est peut être le cas, mais mettre ça en avant ne me paraît pas à propos. À ce sujet, seuls ceux qui sont réellement au club savent l’impact que ça a. En tant qu’observateur extérieur, et avec aussi peu d’information ça me paraît pas à être évoqué. 
« dans les prochaines années », pourquoi pas. Mais dans ce cas là, il faut arrêter de s’énerver si ça marche pas cette saison (je ne parle pas de toi spécifiquement, je connais pas ton avis sur la situation actuelle)

[gary hole]

3 hours ago, arsenal4life said:

Perso je n’adhère pas au lien avec le décès de Jota. C’est peut être le cas, mais mettre ça en avant ne me paraît pas à propos. À ce sujet, seuls ceux qui sont réellement au club savent l’impact que ça a. En tant qu’observateur extérieur, et avec aussi peu d’information ça me paraît pas à être évoqué. 
« dans les prochaines années », pourquoi pas. Mais dans ce cas là, il faut arrêter de s’énerver si ça marche pas cette saison (je ne parle pas de toi spécifiquement, je connais pas ton avis sur la situation actuelle)

Ben en fait je me demande ce qui a pu changer entre l'an passé et cette année quand on aligne le même 11 et surtout les 3 milieux + VVD qui roulaient pas mal sur la PL il y a un an quasi jour pour jour et je ne vois finalement que ce changement. Pour moi c'est comme si inconsciemment ils étaient à 95% au lieu des 100% et ces 5% génèrent des erreurs d'inattention qui coûtent très cher. On peut aussi se demander si les joueurs ne sont pas également "relâchés" suite au titre acquis, comme s'ils étaient moins morts de faim. Bref une cause un peu inconsciente qui traine dans la tête et les limitent sur le terrain. 

 

Sinon pour la situation actuelle je ne suis pas pour virer Slot ni tout chambouler car le mal semble collectif et c'est collectivement qu'on y arrivera. On a changé les joueurs et les compos mais les problèmes persistent ce qui me fait penser à un problème mental évoqué plus haut.

En revanche je pense aussi que le style de jeu basé sur la possession et la domination globale de l'adversaire de Slot cette année ne fonctionne pour l'instant pas et qu'il devrait prendre acte et revenir à quelque chose de plus défensif à savoir accepter de laisser plus le ballon et de défendre plus bas pour être plus hermétiques et jouer en transition où nos joueurs excellent. 

Mais je pense que Slot va bêtement mourir avec ses idées car il ne prend pas ce chemin. Si il est sorti ce serait vraiment dommage car on a vu de très belles choses l'an passé avec son style "hybride" entre Klopp et lui qui a permis de ramener une PL. Pour cette année il ne fallait à mon sens pas tout changer mais juste continuer sur cette route en intégrant les recrues mais j'ai l'impression qu'il a préféré tenter quelque chose , soit par égo soit car il pensait avoir analysé la PL en ce sens. En tous les cas ça ne fonctionne pas et pour moi son salut passera par un vrai pragmatisme. J'espère qu'il sera capable de se réinventer et le plus tôt sera le mieux. 

[Makeal]

Il y a 4 heures, arsenal4life a dit :

Sans comparer les niveaux entre les joueurs parce que la comparaison fait mal, mais même si Isak a un Gyokeres dans chaque jambe, ça reste un joueur deux fois plus cher. Moi je ne dis pas qu’il fallait pas prendre deux neufs, je pose la question de si c’était utile de dépenser 240M sur deux 9? Et si oui, est ce que du coup prendre Wirtz était autant à propos ? 
Peut être que la réponse est oui. Mais dans ce cas là, fallait-il laisser partir autant de joueurs ? 

 

Ben en vérité quand tu regarde l'effectif au complet à part au milieu (et encore dans l'idée Wirtz a long terme doit enchainer en MO et Szobo peut redescendre dans le double pivot a la rotation) quel est l'autre poste qui n'est pas doublé avec un joueur de qualité? Pour moi le seul ou je peux l'entendre c'est arrière droit mais le marché est dégueulasse a ce poste j'en vois pas un de correct.

Donc on peut dire "on aurait pu utiliser les 150M pour étoffer" d'accord sauf qu'en fait l'effectif on l'a déjà et en plus on est déjà dans une situation ou notre quota de joueurs senior est au max il aurait fallut prendre des HG.

 

[arsenal4life]

Il y a 8 heures, gary hole a dit :

Mais je pense que Slot va bêtement mourir avec ses idées car il ne prend pas ce chemin. Si il est sorti ce serait vraiment dommage car on a vu de très belles choses l'an passé avec son style "hybride" entre Klopp et lui qui a permis de ramener une PL. Pour cette année il ne fallait à mon sens pas tout changer mais juste continuer sur cette route en intégrant les recrues

Est-ce que ce style hybride était toujours réalisable en ayant besoin d’intégrer ces recrues ? 
Est-ce que les joueurs recrutés vont avec le style de jeu qu’il veut donner à l’équipe (je pense surtout aux latéraux). 
Qu’un coach soit obtu, c’est agaçant quand ça fonctionne pas, mais je préfère les coach avec des idées

Il y a 8 heures, Makeal a dit :

Ben en vérité quand tu regarde l'effectif au complet à part au milieu (et encore dans l'idée Wirtz a long terme doit enchainer en MO et Szobo peut redescendre dans le double pivot a la rotation) quel est l'autre poste qui n'est pas doublé avec un joueur de qualité? Pour moi le seul ou je peux l'entendre c'est arrière droit mais le marché est dégueulasse a ce poste j'en vois pas un de correct.

Donc on peut dire "on aurait pu utiliser les 150M pour étoffer" d'accord sauf qu'en fait l'effectif on l'a déjà et en plus on est déjà dans une situation ou notre quota de joueurs senior est au max il aurait fallut prendre des HG.

 

Autant je trouve votre 11 sur le papier impressionnant autant votre banc c’est plutôt l’inverse. Excepté 2-3 joueurs je ne vois pas le banc au niveau ou même proche du niveau du 11

[kaz]

Il y a 6 heures, arsenal4life a dit :

Est-ce que ce style hybride était toujours réalisable en ayant besoin d’intégrer ces recrues ? 
Est-ce que les joueurs recrutés vont avec le style de jeu qu’il veut donner à l’équipe (je pense surtout aux latéraux). 
Qu’un coach soit obtu, c’est agaçant quand ça fonctionne pas, mais je préfère les coach avec des idées

Autant je trouve votre 11 sur le papier impressionnant autant votre banc c’est plutôt l’inverse. Excepté 2-3 joueurs je ne vois pas le banc au niveau ou même proche du niveau du 11

Je te trouve dur avec nos remplaçants, ils ont tous déjà prouvé qu’ils avaient le niveau pour jouer en BPL dans une équipe de haut de tableau. Alors cette année c’est ptet dur pour tous les reds mais les Bradley, Jones, Endo etc… ils ont pas grand chose à envier aux titulaires d autres rivaux. 
Pas contre offensivement on est ptet un peu à poil sur le banc ouais et en DC aussi surtout depuis la blessure de Leoni.

[ianrush72]

Ryannnnnnn

Goal