[N°14 : Jordan Henderson - Old Captain]

[The Monk]

D'accord avec toi défensivement il a du boulot car il ne gagne pas assez de duelss pour un 6 et il fait souvent le pressing à contre temps.

C'est surtout ce dernier point qui m'inquiète, parce que tactiquement il a toujours été limité, raison pour laquelle je le préférais en 8. Peut-être que quand il aura retrouvé la caisse il aura aussi la lucidité pour faire de meilleurs choix, je ne sais pas, mais sur le long terme c'est plus ça qui m'inquiète que l'aspect offensif de son jeu.

[justar22]

J'ai par contre beaucoup de mal avec l'argument "passes latérales". C'est pas à lui de prendre des risques en terme de construction de jeu, surtout avec Klavan et Matip derrière. De temps en temps un 6 peut tenter une passe lumineuse, mais c'est surtout une grosse essoreuse qui recycle les ballons et qui distribue.

Ce n'est pas une question de risque. Jouer vers l'avant n'est pas un risque quand on est dans la moitié de terrain adverse. Contre Palace,les supporters ont même grondé a un moment quand il a fait une passe vers l'arrière alors qu'il y avait des boulevard devant. Quand on compare avec un rabiot et Verrati qui eux cassent les lignes par des passes ou des courses vers l'avant, on voit qu'on manque clairement d'un mec plus technique avec une meilleure vision du jeu!

[GakStyle]

Ce n'est pas une question de risque. Jouer vers l'avant n'est pas un risque quand on est dans la moitié de terrain adverse. Contre Palace,les supporters ont même grondé a un moment quand il a fait une passe vers l'arrière alors qu'il y avait des boulevard devant. Quand on compare avec un rabiot et Verrati qui eux cassent les lignes par des passes ou des courses vers l'avant, on voit qu'on manque clairement d'un mec plus technique avec une meilleure vision du jeu!

Complètement d'accord, si maintenant faire une passe au sol a un attaquant qui décroche c'est "prendre des risques" on est pas dans la mouise, sincèrement à son niveau de capi du LFC, international A il n'arrive pas à faire des passes a 10/15m c'est qu'il y a un gros problème...

En jouant contre des petits regroupés comme ça, une passe laser peut rapidement creer un décalage, c'est la ou un Motta me ferait kiffer (peut-être pas la version 2017 mais dans ce registre) afin d'être une plaque tournante reculé.

Concernant le jeu long, de toute façon vu notre 9 (Firmi) et la taille de nos attaquants je pense que combiner au sol et lancer en profondeur au sol et la meilleure option pour nous, et j'espère sincèrement que nos milieux vont progresser à ce niveau, ou qu'on recrutera un mec capable de le faire..

[Lazario]

 Faut pas oublier que Henderson, la saison dernière lorsqu'il était à 100%, il a sortie de grosses perfs, laissons lui un peu de temps. 

Pour moi le vrai problème du début de saison c'est Gini, qui propose absolument rien. On peut critiquer Can sur ses boulettes, mais au moins il tente des choses.

Je comprends pas pourquoi Gini est aussi peu créatif, c'est quand même un 10 de formation (cela dit Lucas était aussi 10 de formation ^^)

[D4Reds]

 Faut pas oublier que Henderson, la saison dernière lorsqu'il était à 100%

C'est à dire à peine 10 matchs par saison 

[Lazario]

C'est à dire à peine 10 matchs par saison 

Haha c'est pas faux, mais dans mes souvenirs ça a duré au moins jusqu'à fin décembre non ?

D'où l'importance de recruter un milieu supplémentaire mais bon je crois qu'on peut toujours rêver ^^ 

[tyfond]

Votre débat sur ce que doit être le travail offensif d'un 6 est intéressant.

Après , ce qui me dérange pour ma part , et cela va venir compléter ce que j'ai dis dans mon CR du match contre Palace , c'est que ce raisonnement sur ce que l'on devrait pouvoir attendre de Hendo dédouane totalement la personne qui a une part importante de responsabilité selon moi.

Quand Rodgers alignait Lucas en 8 ou Can en DC , cela lui était logiquement reproché.

Par contre , quand Klopp aligne un "triple pivot" sans ambition et que cela s'avère limité , vous venez nous expliquer que c'est de la faute d'un joueur parce qu'il ne maîtrise pas tel ou tel aspect du poste. 

Je suis le premier a avoir ciblé les limites de hendo sur ce match. Mais pour le coup , jordan est ce qu'il a toujours été , et même moins actuellement puisqu'il court après sa forme. Le fait qu'il ne soit pas un 6 de métier ne date pas d'hier. Et sa "relative" capacité à allonger le jeu ne suffit pas à en faire un registra.

Le bon tacticien pour moi , c'est aussi celui qui sait s'adapter à l'effectif qu'il a à sa disposition à un instant T. Or actuellement , je trouve que Klopp s'entête dans son système de la saison dernière qui a fait ses preuves , certes. Mais qui n'est actuellement pas viable sans un milieu plus créatif.

Ou si , il est viable , mais pour gagner sans trembler , être solide mais pas spectaculaire. Comme contre palace finalement.

[The Answer]

Pour moi, le problem avec Henderson c'est que lorsqu'il se fait presser, c'est fini pour lui et il rétrécit. S'il est donner de l'espace, il peut te faire des lasers, mais c'est pas un Busquets, Motta ou Weigl qui peuvent rester calme et agir comme des points de repère dans le milieu. Quand les équipes à la Watford ou Bournemouth nous font des gros débuts de matchs et essaie de nous prendre un but tôt, il se fait manger.

Et puis après, c'est pas un gars comme Xabi Alonso qui peut agir comme un playmaker plus profond. On a besoin des joueurs doués plus haut sur le terrain quand il joue. Avec des Wij et Can qui ne sont pas très créatifs ont galère vraiment au milieu. Moi personnellement, vu le fait qu'il a jouer plus haut et même en ailier pour une bonne partie de sa carrière, sa me déçoit un peu qu'il peut ne s'imposer sur ce plan quand Lallana et Coutinho sont pas là.

Mais bon, j'ai jamais vraiment eu d'illusion sur son véritable niveau comme footballeur. C'est un joueur de Premier League un peu au dessus de la moyenne. Je n'en attend pas trop de lui. Wij et Can me déçoivent beaucoup plus souvent vu leur niveau de talent.

Modifié le 21 août 2017 par The Answer

[Jonsnow6]

Votre débat sur ce que doit être le travail offensif d'un 6 est intéressant.

Après , ce qui me dérange pour ma part , et cela va venir compléter ce que j'ai dis dans mon CR du match contre Palace , c'est que ce raisonnement sur ce que l'on devrait pouvoir attendre de Hendo dédouane totalement la personne qui a une part importante de responsabilité selon moi.

Quand Rodgers alignait Lucas en 8 ou Can en DC , cela lui était logiquement reproché.

Par contre , quand Klopp aligne un "triple pivot" sans ambition et que cela s'avère limité , vous venez nous expliquer que c'est de la faute d'un joueur parce qu'il ne maîtrise pas tel ou tel aspect du poste. 

Je suis le premier a avoir ciblé les limites de hendo sur ce match. Mais pour le coup , jordan est ce qu'il a toujours été , et même moins actuellement puisqu'il court après sa forme. Le fait qu'il ne soit pas un 6 de métier ne date pas d'hier. Et sa "relative" capacité à allonger le jeu ne suffit pas à en faire un registra.

Le bon tacticien pour moi , c'est aussi celui qui sait s'adapter à l'effectif qu'il a à sa disposition à un instant T. Or actuellement , je trouve que Klopp s'entête dans son système de la saison dernière qui a fait ses preuves , certes. Mais qui n'est actuellement pas viable sans un milieu plus créatif.

Ou si , il est viable , mais pour gagner sans trembler , être solide mais pas spectaculaire. Comme contre palace finalement.

Je comprends ton raisonnement. Mais la premiere partie de saison dernière hendo jouait 6 et était très très bon. Donc il est largement capable d'y jouer. Le souci c'est les 2 à côté de lui. L'année dernière avec lallana et meme coutinho sur l'aile gauche on avait 2 créateurs d'occases. Hendo etait un peu déchargé de cette fonction et pouvait se concentrer sur ce qu'il sait faire. Je pense que sans ces 2 là klopp a voulu donner les clés du jeu plus à hendo et à wij. Bon on a vu que c'était un fiasco sur les 3 matches. Par contre la dernière 1/2heure contre palace avec firmino en 10 et qqun à coté d'hendo c'était tout de suite beaucoup plus fluide dans le jeu, et meme plus rassurant defensivement. Alors oui tu as raison klopp doit changer de système sinon nos prochains matches vont encore être triste niveau jeu. Mais on en revient encore au meme debat henderson doit retrouver du rythme pour etre au top.

[The Monk]

Complètement d'accord, si maintenant faire une passe au sol a un attaquant qui décroche c'est "prendre des risques" on est pas dans la mouise, sincèrement à son niveau de capi du LFC, international A il n'arrive pas à faire des passes a 10/15m c'est qu'il y a un gros problème...

   Concernant le jeu long, de toute façon vu notre 9 (Firmi) et la taille de nos attaquants je pense que combiner au sol et lancer en profondeur au sol et la meilleure option pour nous, et j'espère sincèrement que nos milieux vont progresser à ce niveau, ou qu'on recrutera un mec capable de le faire..

Ce n'est pas une question de risque. Jouer vers l'avant n'est pas un risque quand on est dans la moitié de terrain adverse. Contre Palace,les supporters ont même grondé a un moment quand il a fait une passe vers l'arrière alors qu'il y avait des boulevard devant. Quand on compare avec un rabiot et Verrati qui eux cassent les lignes par des passes ou des courses vers l'avant, on voit qu'on manque clairement d'un mec plus technique avec une meilleure vision du jeu!

M'enfin prenez n'importe quelle compil des passes d'Henderson, ou même le dernier match durant lequel il fait deux de ces passes pour Salah et pour Mané, il est capable de les faire, et il les fait. Par contre, non, il ne fera pas ces courses vers l'avant que vous voulez, non pas parce qu'il n'en est pas capable - il les faisait lorsqu'il jouait 8 ou ailier - mais plus sûrement parce qu'il n'en a pas l'instruction.

Pour moi Henderson a des limites claires, à la fois technique, notamment dans sa vitesse d'exécution - bien qu'il ait progressé, tactiques, et surtout mentales. C'est pas un type qui va sonner la révolte. Maintenant, le comparer à Rabiot ou Verratti qui jouent dans un championnat différent, qui ont plus de ballon que lui au moins pour le second, et qui ont surtout derrière eux une défense plus solide... C'est un pas que je ne franchirai pas. En terme de stats, si vous comparez aux autres milieux de PL, il tient son rang.

[Nakashendo]

Henderson avant sa blessure il est hyper important dans le jeu dans une position de 6. Henderson pour réguler et orienter le jeu et Lallana pour faire des courses incessantes et se placer dans les intervalles. Et Wijnaldum qui était un peu entre les deux mais précieux dans la conservation et la récupération (au même titre que les deux autres d'ailleurs). Et les trois avec de la créativité chacun dans leur registre. Ça marchait très bien. Notre jeu a pris un coup avec le remplacement d'Henderson par Can qui n'a pas les mêmes facultés de créativité et d'orientation de jeu. Et pourtant il se projette plus.

Henderson est moins bien sur ce début de saison et au-delà du physique je pense que l'absence de Lallana (ou d'un créateur plus haut sur le terrain) n'aide pas trop. Effectivement pourquoi pas un changement de système avec le replacement de Firmino en 10 en attendant le retour de Coutinho ou Lallana.

 

[tyfond]

Après , il faut aussi savoir relativiser.

 

L'an dernier on se plaignait de dominer outrageusement et de repartir bredouille. Et les rares fois où l'on s'en sortait contre les " petits" ce n'était pas sereinement. Là en attendant de récupérer un créateur , on joue la solidité et on engrange des points , cela a du sens aussi. 

Modifié le 22 août 2017 par tyfond

[justar22]

Après , il faut aussi savoir relativiser.

 

L'an dernier on se plaignait de dominer outrageusement et de repartir bredouille. Et les rares fois où l'on s'en sortait contre les " petits" ce n'était pas sereinement. Là en attendant de récupérer un créateur , on joue la solidité et on engrange des points , cela a du sens aussi. 

Enfin en 2 matchs on prends 3buts a Watford en ne gagnant pas, et on sort une petite victoire a Domicile, donc de là à parler de solidité.. 😁

[ccab]

Enfin en 2 matchs on prends 3buts a Watford en ne gagnant pas, et on sort une petite victoire a Domicile, donc de là à parler de solidité.. 😁

l'année dernière on aurait peut être pris un but face crystal palace

[Liverpool4Ever]

Après , il faut aussi savoir relativiser.

 

L'an dernier on se plaignait de dominer outrageusement et de repartir bredouille. Et les rares fois où l'on s'en sortait contre les " petits" ce n'était pas sereinement. Là en attendant de récupérer un créateur , on joue la solidité et on engrange des points , cela a du sens aussi. 

Je ne vois pas en quoi on était serein le week end dernier, une bonne contre attaque de Palace ou un bon CPA et c'était le match nul...

[tyfond]

Je ne vois pas en quoi on était serein le week end dernier, une bonne contre attaque de Palace ou un bon CPA et c'était le match nul...

Toujours plus que la saison passé à mon sens. 

l'année dernière on aurait peut être pris un but face crystal palace

[YNWA68]

J'en peux'vraiment plus de lui, le méc fait 95% de ses passes vers l'arrière ou latéralement, il ralentit le jeu. Lorsqu'il est seul il se retourne pour la donner à un DC. Le Henderson d.il y a 3-4 ans

[kikinou]

J'en peux'vraiment plus de lui, le méc fait 95% de ses passes vers l'arrière ou latéralement, il ralentit le jeu. Lorsqu'il est seul il se retourne pour la donner à un DC. Le Henderson d.il y a 3-4 ans

je ne peux qu'être d'accord 

[RaheemSterlingCooper]

J'en peux'vraiment plus de lui, le méc fait 95% de ses passes vers l'arrière ou latéralement, il ralentit le jeu. Lorsqu'il est seul il se retourne pour la donner à un DC. Le Henderson d.il y a 3-4 ans

Ce soir, dans "Le Bouc Émissaire", veuillez accueillir chaleureusement Jordan Henderson, capitaine du Liverpool Football Club!

Dites, ça recrute chez Ardisson?

[D4Reds]

Jay Spearing > Henderson

[RaheemSterlingCooper]

Moussa Maazou > Henderson

[kaz]

Jay Spearing > Henderson

j'ai mieux poulsen > hendo 

[kikinou]

et moi le top el hadji diouf

 

ho putain merde j'lai dit 

[RaheemSterlingCooper]

Et Konchesky, c'est du poulet ?

[YNWA68]

Ce soir, dans "Le Bouc Émissaire", veuillez accueillir chaleureusement Jordan Henderson, capitaine du Liverpool Football Club!

Dites, ça recrute chez Ardisson?

Pourquoi tu me parles de bouc émissaire toi maintenant ? On a plus le droit de juger un joueur sur PLUSIEURS matchs ? Vraiment ridicule ta dernière phrase à part provoquer...mais bon ça devient habituel

moi je le trouve mauvais, il ne joue jamais vers lavant, ne coupe aucune ligne et en plus de ca le mec est capitaine mais motive jamais ses troupes.