Arsenal - The Gunners

[kaz]

Il y a 11 heures, arsenal4life a dit :

Non franchement nos ventes ça n’a jamais été une réussite. Dis toi que jusqu’à l’été dernier notre plus grosse vente c’était Ox… Maintenant ça doit être Nketiah ou Smith Rowe pour pas grand chose de plus que Ox. 
‘Le directeur sportif vient de changer, je l’attends un peu la dessus.

Pour le « un peu plus que nous et un peu moins bien » ma seule réponse sera : Nunez😂 (joueur que je trouve décevant mais dont j’apprécie certains aspects). 
‘Havertz j’ai du mal à comprendre pour être honnête. Je trouve qu’en terme des personnalités c’est un joueur qui ne dégage pas grand chose, un peu « fade ». Ça m’étonne toujours un peu que sa personnalité déplaise. 

 

C’est vrai que niveau vente pour un club comme Arsenal ça fait peu là plus grosse vente à 40-50M, après s’il y a plusieurs vente ça peut commencer.

Pour Nunez je suis d’accord qu’il n’a jamais justifié son prix de vente et encore moins cette année. Mais il a marqué des buts importants et ses 2 premières saisons ne sont pas celle d’un flop comme l’a pu être je trouve justement Pepe qui a été acheté pour le même prix si je me souviens bien.

Apres je ne suis pas assez Arsenal mais je n’ai pas souvenir de transfert qui te font passé dans une autre dimension comme VVD ou Ali pour nous (plutôt plusieurs transfert qui l’ont permis) ou de coup de génie comme Robertson à 8M pour devenir plusieurs plusieurs saisons le meilleur mondial à son poste.

[arsenal4life]

il y a une heure, kaz a dit :

C’est vrai que niveau vente pour un club comme Arsenal ça fait peu là plus grosse vente à 40-50M, après s’il y a plusieurs vente ça peut commencer.

Pour Nunez je suis d’accord qu’il n’a jamais justifié son prix de vente et encore moins cette année. Mais il a marqué des buts importants et ses 2 premières saisons ne sont pas celle d’un flop comme l’a pu être je trouve justement Pepe qui a été acheté pour le même prix si je me souviens bien.

Apres je ne suis pas assez Arsenal mais je n’ai pas souvenir de transfert qui te font passé dans une autre dimension comme VVD ou Ali pour nous (plutôt plusieurs transfert qui l’ont permis) ou de coup de génie comme Robertson à 8M pour devenir plusieurs plusieurs saisons le meilleur mondial à son poste.

Je parle depuis l’arrivée d’Arteta donc j’écarte Pepe. 
Mais les derniers joueurs recrutés sous Wenger et ensuite sous Emery sont tous des échecs. Les Mustafi and co c’était horrible. 
Moi je pense que certains joueurs ont fait franchir des cap, Jesus et Zinchenko leur arrivée fait franchir un premier cap à l’équipe. Rice pour moi il nous emmène dans une autre dimension, mais ça ne sera reconnu qu’avec un titre majeur. 
Saliba (avant Arteta lui) aller le chercher quand il a une demi saison de ligue 1 sous les chapeaux c’est un magnifique coup. 
‘Et puis les meilleurs coups ça a été de sortir de ton académie un Saka et de le faire progresser, un MLS (attendons la confirmation), un Martinelli à 2M. 
‘Mais de toute façon, et c’est ce que je regrettais avec une réflexion tournée qu’autour des trophées. Un Rice ça fait 2ans qu’il est énorme chez nous, et le monde du foot se posait des questions jusqu’à ses deux buts contre le Real et maintenant je lis des « j’ai compris ». Idem pour Saka. 
Les gens critiquent et se font des avis sur des stats, des highlights ou juste l’obtention des trophées, c’est dommage mais bon c’est comme ça. Un joueur ou un manager n’est pas juger sur ce qui compte selon moi

[Hyypiä]

Le 24/04/2025 à 14:19, arsenal4life a dit :

Non t’as rien compris à ce que j’ai voulu dire. T’as tout interprété de manière négative. 

Parler des investissements est ridicule. Oui parce que vous isolez Arsenal comme si c’était la seule équipe à avoir investi. Ton analogie avec la société est hors propos ici. 
Quand je parle de chance avec Coutinho c’est dans le sens équilibrage des comptes. Pas pour dire qu’on vois à fait un cadeau. Pour le reste tu cherches à rentrer dans une guerre de qui a la plus grande qui m’intéresse pas. Ce n’était pas du tout mon propos initial (et Pepe c’était avant Arteta c’est HS…). 

Je sais pas où t’as vu que dans la fanbase d’Arsenal ça critiquait la direction sur un manque d’investissement. Le travail du staff et du board est loué par la majorité de la fanbase. Ce que tu dis là est faux. 
‘

Arteta ne fait pas progresser les jeunes. En fait j’ai même plus envie de répondre tellement ce que tu dis me semble être complètement à côté. 
Mais : Saka - Martinelli - MLS - Saliba - Gabriel - ESR - Nketiah. Et je ne parle pas des joueurs qui sont arrivés plus tard (mais à 23 ans donc encore jeune) qui ont progressé sous sa direction (Xhaka par exemple). Après c’est ton droit de considérer que Havertz est un joueur moyen. Moi factuellement je regarde que tous les coachs qui l’ont eu l’ont toujours fait joué dans un rôle de titulaire… Donc soit ton analyse est erroné, soit tu vois des trucs que des très bons coachs / staff ne voient pas. C’est pas un top joueur, on est d’accord mais il a des qualités. 
 

Va voir ce qu’ont dit Xhaka / Pepe / Luiz / Lacazette même après leur départ si ça ne compte pas quand ils sont encore dans le club. Va voir ce que disent les gens qui gravitent réellement autour du club. 
Je pars du principe, que oui les joueurs abusent de la langue de bois, mais entre ne rien dire et encenser énormément un manager il y a un gap. Si ton coach est bidon, je pense que tu vas juste ne rien dire sur lui, tu vas pas dire à quel point il est fort tactiquement et comment il te faire découvrir ce sport dans un angle différent. 
‘Mais encore une fois, libre à toi de penser qu’il est bidon. Je préfère écouter des gens qui sont au contact que des random comme toi ou moi… 

 

Juger un manager seulement sur les trophées c’est le niveau 0 selon moi. J’aurais du rajouter le « seulement » qui est important. 
Pourquoi tu me parles de Klopp? Quand t’es un supporter tu peux pas juger le travail d’un coach adverse sans chercher à mesurer qui a la plus grande ? 
J’ai dit que j’aimais pas Klopp mais que lui et Guardiola sont les références pour moi. 
Mais l’état dans lequel Arteta récupère Arsenal est dégueulasse à tous les étages… Pourquoi l’a ce n’est jamais mis en avant dans votre analyse ? Pour moi, vous manquez d’honnêteté quand vous regardez son travail. 

Et tu viens de mettre un tir sur le fait qu’il gagne un titre grâce à l’équipe d’emery pour encenser Slot derrière. Je trouve ça marrant. 
‘Mais du coup merci Klopp pour le titre et Slot on attend l’année prochaine pour juger (j’accepterais que tu me dises ça, c’est mon cas personnellement ). Apres tout, les joueurs encensent son travail et son apport, mais ça compte pour quedal du coup.
 

Et pour ta conclusion, je trouve que tu es très éloigné de la vérité. Surtout sur l’aspect « il ne fait pas progresser les joueurs ». Mais chacun son avis. Je t’ai dis que j’avais un avis tranché sur ce sujet. Et je vais même te dire à quel point je suis tranché sur ce sujet. Aujourd’hui si tu me dis « Arteta c’est surcote » je réagis de la même manière que si tu me dis « Ronaldo est meilleur que Messi » —> j’arrête de parler foot avec toi ^^ (j’exagère volontairement pour finir sur une note plus détendue)

 

PS: tiens je vais écouter l’after qui dit c’est un coach tiers1. Je veux écouter leurs arguments 

D’accord donc ta logique est que « on a investi 700M avec Arteta mais c’est pas grave qu’on gagne rien car des clubs mal gérés comme Chelsea/United ont fait pareil ». Nivellement par le bas.

Cet hiver je lisais beaucoup sur les réseaux des gunners supplier pour l’achat d’un 9. Comme si c’était de trahir Arteta de ne pas en prendre. 
 

Pour la progression des jeunes : ESR qu’il a envoyé se faire **** à Fulham alors qu’il aurait pu vous être utile cette saison? Saliba dont il voulait vraiment pas au début car signature d’Emery et le forçait à jouer en U23 avant de l’envoyer en prêt (avant d’être obligé de l’intégrer car meilleur DC de ligue 1)? Martinelli qui devient bidon? Saka l’arrière gauche de base? Je trouve pas qu’il soit si proche des jeunes que ça, faut vraiment qu’il ait pas le choix quand le jeune est un crack total et qu’il y a des blessés pour l’aligner.

Havertz est un joueur moyen, il a sa place dans une équipe comme squad player Mais le signer à 70M avec un salaire de malade comme s’il allait te faire franchir un palier.. faut pas pleurer après qu’il manque de budget pour un 9 quand tu as fait ce choix là.

Ensuite désolé mais ne pas parler des trophées est aberrant. On dirait qu’Arteta est Bielsa qui reprend un petit club de championship. Tu dramatises beaucoup l’état dans lequel Arsenal est récupéré, si tu mets en perspective avec d’autres clubs c’est pas la même. On dirait que vous étiez relégué en championship. Pour les trophées ça peut te sembler aussi debile que tu veux mais c’est un constat froid : reprendre un mastodonte comme Arsenal, y mettre 700M et ne rien gagner c’est criminel. Au bout d’un moment finir oublié dans l’histoire avec une telle équipe et 0 trophée ça sera pas normal, et j’espère pour vous que vous gagnerez la C1 pour éviter ça. Car c'était ma hantise sous Klopp donc je compatis.

Je fais la comparaison avec Klopp car je trouve ton barème de mesure d’Arteta faux.  Pas pour jouer à qui a la plus grosse comme tu dis. Et si on prend tes mêmes critères pour juger d’autres coachs (comme Klopp), on a l’impression que les autres coachs comparés à Arteta surperforment incroyablement. Du coup assez marrant que tu déclares choisir Arteta tous les jours par rapport à eux ^^

Sinon oui, Slot a fait un excellent travail d’adaptation mais il faudra qu’il prouve aussi sur le long terme qu’en assurant un remaniement de l’effectif il a les épaules pour ça. Il va être à égalité en terme de PL gagnées mais y’a rien à voir avec Klopp pour le moment, les deux sont dans deux mondes différents. Tu me caricatures comme si je jugeais uniquement le bilan d’entraîneur par le prisme de trophée mais non. Faut juste être objectif et comprendre que Arsenal n’est pas Leeds United, dire « on a progressé dans le jeu après 700M et 5 années, vive Arteta » c’est un gros manque d’ambition.

[Ran]

Il y a 5 heures, Hyypiä a dit :

D’accord donc ta logique est que « on a investi 700M avec Arteta mais c’est pas grave qu’on gagne rien car des clubs mal gérés comme Chelsea/United ont fait pareil ». Nivellement par le bas.

Cet hiver je lisais beaucoup sur les réseaux des gunners supplier pour l’achat d’un 9. Comme si c’était de trahir Arteta de ne pas en prendre. 
 

Pour la progression des jeunes : ESR qu’il a envoyé se faire **** à Fulham alors qu’il aurait pu vous être utile cette saison? Saliba dont il voulait vraiment pas au début car signature d’Emery et le forçait à jouer en U23 avant de l’envoyer en prêt (avant d’être obligé de l’intégrer car meilleur DC de ligue 1)? Martinelli qui devient bidon? Saka l’arrière gauche de base? Je trouve pas qu’il soit si proche des jeunes que ça, faut vraiment qu’il ait pas le choix quand le jeune est un crack total et qu’il y a des blessés pour l’aligner.

Havertz est un joueur moyen, il a sa place dans une équipe comme squad player Mais le signer à 70M avec un salaire de malade comme s’il allait te faire franchir un palier.. faut pas pleurer après qu’il manque de budget pour un 9 quand tu as fait ce choix là.

Ensuite désolé mais ne pas parler des trophées est aberrant. On dirait qu’Arteta est Bielsa qui reprend un petit club de championship. Tu dramatises beaucoup l’état dans lequel Arsenal est récupéré, si tu mets en perspective avec d’autres clubs c’est pas la même. On dirait que vous étiez relégué en championship. Pour les trophées ça peut te sembler aussi debile que tu veux mais c’est un constat froid : reprendre un mastodonte comme Arsenal, y mettre 700M et ne rien gagner c’est criminel. Au bout d’un moment finir oublié dans l’histoire avec une telle équipe et 0 trophée ça sera pas normal, et j’espère pour vous que vous gagnerez la C1 pour éviter ça. Car c'était ma hantise sous Klopp donc je compatis.

Je fais la comparaison avec Klopp car je trouve ton barème de mesure d’Arteta faux.  Pas pour jouer à qui a la plus grosse comme tu dis. Et si on prend tes mêmes critères pour juger d’autres coachs (comme Klopp), on a l’impression que les autres coachs comparés à Arteta surperforment incroyablement. Du coup assez marrant que tu déclares choisir Arteta tous les jours par rapport à eux ^^

Sinon oui, Slot a fait un excellent travail d’adaptation mais il faudra qu’il prouve aussi sur le long terme qu’en assurant un remaniement de l’effectif il a les épaules pour ça. Il va être à égalité en terme de PL gagnées mais y’a rien à voir avec Klopp pour le moment, les deux sont dans deux mondes différents. Tu me caricatures comme si je jugeais uniquement le bilan d’entraîneur par le prisme de trophée mais non. Faut juste être objectif et comprendre que Arsenal n’est pas Leeds United, dire « on a progressé dans le jeu après 700M et 5 années, vive Arteta » c’est un gros manque d’ambition.

Je trouve assez malhonnête ton analyse sur comment il a géré les joueurs que tu as cité. J'ai l'impression que tu déformes les choses. 

De base c'est Emery qui fait jouer Saliba avec la réserves, Arteta n'est que resté dans la continuité. Derrière il est prêté pour une raison simple, il n'était pas prêt. Juste une question de niveau à moment  T. D'ailleurs dès qu'il est prêt, il est intégré et titulaire. Je trouve justement que la gestion de son cas était top. Et même en admettant qu'il était pris en grippe par Arteta au début, ça voudra dire que celui ci n'est pas arrêté sur ses préjugés, ce qui est une plutôt bonne qualité non ? Et c'est grâce à ces prêts et au fait qu'il a pu jouer toute les semaines qu'il a pu optimiser son potentiel. Donc bon choix d'Arteta. 

Saka je ne vois pas ce qu'on peut en dire. Martinelli a peut être perdu un peu de son réalisme c'est vrai, mais ce n'est pas devenu un peintre. Il n'y a que sur ESR qu'on est d'accord, mais il se blessait beaucoup il me semble. À Liverpool, les joueurs blessés tout le temps, les gens ici ils veulent s'en débarrasser (à raison dans un sens), et c'est ce qu'il s'est passé. ESR a besoin d'être titulaire à son âge s'il veut progresser donc choix logique selon moi. 

Par rapport à son recrutement on est assez d'accord. Mais en vrai il prend des joueurs que certains auraient bien voulu à Liverpool avant qu'ils fassent le coix Arsenal ( Timber, Rice par exemple, même Calafiori yen avait qui le voulaient ici (perso ses blessures pour moi étaient une grosses contre indication)). Disons que c'est pas parfait, mais ce n'est pas une calamité. 

Je trouve que vous surestimez aussi le Arsenal d'avant Arteta. Retrouvez les messages d'avant son arrivée. Clairement c'était un club en perdition qui prenait justement la direction d'un Man utd, avec des transferts et des décisions ubuesques guidés par une gestion calamiteuse en mode influence d'agents. Franchement , c'est pas un club qui faisait peur.

Quand Arteta est arrivé, il a bien aidé à nettoyer tout ça. Ça a pris du temps, et il a du y avoir des mauvaises décisions (ce qui est normal) pour une 1er poste de manager (!!!!!), mais le bilan global est top, difficile de le nier. Avant qu'il  arrive Arsenal c'était plutôt Europa League (Comme le Liverpool avant Klopp d'ailleurs!) Aujourd'hui (cette saison), et l'année prochaine ils jouent la gagne en PL et visent au moins le dernier carré de LDC. Perso, pour moi il a fait progresser le club et c'est exactement ce qu'on lui demandait. Son bilan est top (et à la mesure de son investissement). 

Je déteste Arteta, sa personnalité, ou en tout cas celle qu'il se donne en public, mais pour moi c'est indéniable qu'il a refait d'Arsenal un club qui compte, et que c'est l'homme qu'il leur faut dans les prochaines années. À voir s'il arrive à passer le palier du trophée... C'est ce qu'il lui manque. 

[arsenal4life]

Le 26/04/2025 à 14:14, Hyypiä a dit :

D’accord donc ta logique est que « on a investi 700M avec Arteta mais c’est pas grave qu’on gagne rien car des clubs mal gérés comme Chelsea/United ont fait pareil ». Nivellement par le bas.

 

À ce stade de la discussion, je n’arrive pas à savoir si volontairement ou non, tu déformes ce que je dis et / ou ne comprends pas ce que je dis. On est dans une discussion avec pleins de désaccord mais plutôt cordial donc je vais partir plus sur l’incompréhension mais après ce message tant pis. Donc ton résumé est complètement à l’envers de ma pensée. Je ne fais aucun nivellement par le bas, je dis plutôt que tout le monde investit en PL. On est pas en Ligue1 ou en bundesliga ou un seul club dépense et se bat avec un budget démesuré en comparaison des autres. Il n’y a pas un seul club qui n’investit pas en PL. et ceux qui investissent moins dorénavant sont ceux qui ont bien investit pendant 5-6 ans et capitalise actuellement.

Le 26/04/2025 à 14:14, Hyypiä a dit :

Cet hiver je lisais beaucoup sur les réseaux des gunners supplier pour l’achat d’un 9. Comme si c’était de trahir Arteta de ne pas en prendre. 

Bah oui, parce que tout nos neufs étaient blessés. Dois-je te rappeler qu’actuellement on joue avec Merino qui est 8 en attaquant axial? Qu’à la sortie du mercato on avait 3 joueurs offensifs de fit? D’ailleurs bravo Arteta d’avoir réussi à se sortir de ce truc, sans se plaindre une seule fois… Mais la t’isoles 1 ou 2 avis mais 99% des supporter n’ont jamais parlé de trahison envers Arteta. Ce procédé est pas très honnête. 
‘Sinon je vais chercher des avis de supporter de Liverpool les plus extrêmes et j’en fais une généralité. Tu trouveras pas ça terrible, c’est ce que tu fais ici.

Le 26/04/2025 à 14:14, Hyypiä a dit :

Pour la progression des jeunes : ESR qu’il a envoyé se faire **** à Fulham alors qu’il aurait pu vous être utile cette saison? Saliba dont il voulait vraiment pas au début car signature d’Emery et le forçait à jouer en U23 avant de l’envoyer en prêt (avant d’être obligé de l’intégrer car meilleur DC de ligue 1)? Martinelli qui devient bidon? Saka l’arrière gauche de base? Je trouve pas qu’il soit si proche des jeunes que ça, faut vraiment qu’il ait pas le choix quand le jeune est un crack total et qu’il y a des blessés pour l’aligner.

ESR trop blessé et manque de régularité, je t’invite à aller écouter ce qu’a dit son coach actuel il y a 2 semaines. Et c’est lui qui a voulu partir pour jouer tous les we. Idem, je t’invite à aller lire ce que la presse sortait l’été dernier concernant le souhait d’Arteta de le garder —> tu te trompes

Saliba: ce dernier a lui même dit qu’il n’était pas prêt et que ces prêts ont été une bonne chose. Lacazette en avait parlé également, et quand il était à Nice, c’est plus Todibo qui était mis en avant que lui… Le prêt à Marseille, il aurait peut être pu rester oui, mais au final le choix a été payant. Je comprends pas la critique. Excepté critiquer pour critiquer 

Martinelli: tu me dis que Diaz est moyen pour me faire de Martinelli un crack… déjà il est loin d’être bidon, mais oui il plafonne en ce moment. Mais idem, je comprends pas la critique… il l’a fait progresser depuis son arrivée ou non ? Ça ressemble à de la hate inutile là mais bon, ok. 
‘Saka: alors là je ne sais pas quoi dire. Tu me dis « l’arrière gauche de base », pour en venir où??? La encore, on dirait juste un message pris sur Twitter d’un compte de hater. Je vois pas d’arguments, même pas de critique… je comprends pas. Une seule question: est ce bien sous Arteta qu’il a pris une autre dimension ? 
MLS: t’en parles pas…

Nwaneri: il le lance t’en parles pas…

Nketiah / Nelson : non plus… 

‘Tu ne parles pas qu’il va chercher des joueurs jeunes, dans l’idée de les faire progresser… 

Mouais : je vois pas beaucoup d’éléments factuels qui appuient ton propos. 

Le 26/04/2025 à 14:14, Hyypiä a dit :

Havertz est un joueur moyen, il a sa place dans une équipe comme squad player Mais le signer à 70M avec un salaire de malade comme s’il allait te faire franchir un palier.. faut pas pleurer après qu’il manque de budget pour un 9 quand tu as fait ce choix là.

Je ne comprends pas en quoi c’est un argument pour juger de la qualité du manager. 
Avev Havertz la saison dernière on est sur notre saison record en termes de nombres de buts et de points… 
‘Qui se plaint qu’on est pas de 9? 
Et pour rappel, il y a deux ans, on avait un 9 qui tournait très bien, mais qui s’est fait les croisés, qui depuis a du mal. Et quand il revenait dans une forme intéressante cette année il s’est refait les croisés.

Le 26/04/2025 à 14:14, Hyypiä a dit :

Ensuite désolé mais ne pas parler des trophées est aberrant. On dirait qu’Arteta est Bielsa qui reprend un petit club de championship.

Je dis que juger seulement un manager sur les trophées c’est pas pertinent. Apres si tu veux faire de ton baromètre le plus important c’est les trophées, bah c’est ton avis. Moi je trouve que c’est une réflexion très limitée. 
Mais bien sûr qu’à la fin gagner des trophées majeurs c’est important. 

Le 26/04/2025 à 14:14, Hyypiä a dit :

Tu dramatises beaucoup l’état dans lequel Arsenal est récupéré, si tu mets en perspective avec d’autres clubs c’est pas la même. On dirait que vous étiez relégué en championship. Pour les trophées ça peut te sembler aussi debile que tu veux mais c’est un constat froid : reprendre un mastodonte comme Arsenal, y mettre 700M et ne rien gagner c’est criminel. Au bout d’un moment finir oublié dans l’histoire avec une telle équipe et 0 trophée ça sera pas normal, et j’espère pour vous que vous gagnerez la C1 pour éviter ça. Car c'était ma hantise sous Klopp donc je compatis.

Non je ne dramatise rien du tout, c’est toi qui a la mémoire courte, certainement également parce que ça sert ton propos. 
Petit rappel pêle-mêle, quand Arteta arrive:

- Plus en CL depuis 2-3 ans, et globalement une équipe qu’on sent régresser année après année 

- Au moment où il arrive, on doit être 14eme au classement un truc comme ça, dans une forme sportive comparable à ce qu’on voit en ce moment de United ou Tottenham. On trouvait le moyen de se faire dominer par Watford qui est descendu cette saison la (30 tirs à 5 pour eux). 
- on ne bat jamais un membre du top 6 

- déjà sous Wenger puis sous Emery: grosse déconnection entre les supporters et les joueurs / staff. Le stade est souvent à moitié vide 

- De nombreuses campagnes de recrutement loupes malgres des salaires importants. La masse salariale a explosé et représente plus de 60% du CA, sans les rentrées de la CL la situation commence à devenir critique. 
 

- notre effectif était composé de joueurs comme : Holding / Chambers / Mustafi / Sokrarks / Guendouzi / Pepe / Willock / Ozil en pré-retraite 

- Tous les points ci-dessus, c’est sous l’impulsion d’Arteta que ça a été corrigé. Il s’est trompé sur certains joueurs aux mercato ? Oui ok, qui a 100% sur ses recrues ?
 

« Mettre 700M et ne rien gagner c’est criminel ». Si tu prends toute la photo d’ensemble, et que tu dis ça. Bah pour moi, sois t’es un hater de base, soit tu comprends pas grand chose… (par tu je ne te vise pas directement.

Je ne sais pas c’est quoi cette nouvelle mode des supporter de se prendre pour des comptables sans en avoir les compétences… ça isole un chiffre pour critiquer, en écartant les chiffres qui ne vont pas dans leur sens. 
‘Tiens en parlant juste de valeur vu qu’on fait les épiciers de comptoirs. Arteta est le manager qui a le plus fait évoluer à la hausse la valeurs de ses « asset ». Sûrement parce qu’il est bidon effectivement ^^

Le 26/04/2025 à 14:14, Hyypiä a dit :

Je fais la comparaison avec Klopp car je trouve ton barème de mesure d’Arteta faux.  Pas pour jouer à qui a la plus grosse comme tu dis. Et si on prend tes mêmes critères pour juger d’autres coachs (comme Klopp), on a l’impression que les autres coachs comparés à Arteta surperforment incroyablement. Du coup assez marrant que tu déclares choisir Arteta tous les jours par rapport à eux ^^

Bah si je prends l’ensemble de mes critères, je trouve pas plus de 2-3 coachs qui ont fait un travail similaire ou de meilleurs qualités qu’Arteta… J’aimerais bien savoir ce que t’as compris de mes critères du coup. 
‘Mais je me répète, à l’heure actuelle il n’y a pas un seul manager que je choisis devant Arteta (et j’ai répété plusieurs fois que Klopp et Guardiola sont les références, je les écartent de ma réflexion pour des raisons différentes). 
‘Mais c’est aussi parce que je suis sur qu’avec Arteta, Arsenal gagnera des trophées majeurs. 

Le 26/04/2025 à 14:14, Hyypiä a dit :

Tu me caricatures comme si je jugeais uniquement le bilan d’entraîneur par le prisme de trophée mais non. Faut juste être objectif et comprendre que Arsenal n’est pas Leeds United, dire « on a progressé dans le jeu après 700M et 5 années, vive Arteta » c’est un gros manque d’ambition

Non du tout, et oui tu bases tout ton argumentaire là dessus, donc tu ne peux pas me reprocher de te « caricaturer ». 
‘Ok Arsenal c’est pas Leeds, mais c’est quand le dernier trophée majeur qu’Arsenal a remporté (j’écarte la FA cup qu’on a gagné récemment avec Arteta, mais bon ça doit pas compter vu que d’après toi il n’a rien gagné). 
‘Faut aussi être objectif et se rendre compte qu’on part de très loin. 

Modifié le 27 avril par arsenal4life

[YNWA68]

Qu'est-ce qu'il raconte encore le playmobil ?

https://x.com/HaytersTV/status/1919812119542866365?t=ClacY1OH9fKuzMsGwRcq0w&s=19

 

[pierre88]

il y a 17 minutes, YNWA68 a dit :

Qu'est-ce qu'il raconte encore le playmobil ?

https://x.com/HaytersTV/status/1919812119542866365?t=ClacY1OH9fKuzMsGwRcq0w&s=19

 

Sans déconner j'ai cru que c'était une vidéo générée par IA... mais non c'est une vraie vidéo.

C'est débile ce qu'il dit. Il parle du nombre de points qu'on a cette saison mais la saison n'est même pas terminée. On peut encore finir à 89 points, soit le même nombre de points qu'eux l'année dernière.

En 2022/2023, ils terminent deuxièmes avec 84 points, donc ça déjà on devrait faire mieux qu'eux.

Non sens total !!

Modifié le 6 mai par pierre88

[arsenal4life]

Il dit que pour gagner un titre il faut être au bon endroit au bon moment. Je ne vois pas où c’est faux. C’est d’ailleurs ce que vous répétez sans cesse concernant le fait que Klopp n’ait qu’une PL. Dans n’importe quel autre période de l’histoire de la PL, on peut penser qu’il aurait plus gagner. 
Que le supporter du 68 regarde son doigt quand on lui montre la lune, ça me choque pas. Mais pas toi, Pierre, tu vas pas tomber dans ce piège… 

[Makeal]

C'est vrai dans une certaine mesure (dans le cas des 97 points par exemple c'est inattaquable) mais si on regarde de plus près ça s'applique pas a son bilan qu'il tente surement de défendre ici, son meilleur total lui fait gagner la PL seulement 2 fois sur les 10 dernières (et c'est l'année covid et le titre de Leicester qui sont quand même 2 années particulières).

Il explique qu'avec ses 2 derniers totaux de points il gagne le titre cette année ce qui est très probablement faux Liverpool est d'ailleurs 2 points devant les gunners lorsqu'ils font 89 points a la 35éme journée (et ça inclut le match de ce week end qu'on a "balancé").

Attention je suis pas en train de dire qu'il fait pas du bon boulot mais parler de timing quand on voit les standards de points nécessaires actuel par rapport aux résultats que son équipe a eu c'est quand même très limite, la vérité c'est qu'Arsenal a été trop court pour pouvoir se sentir malchanceux sur le timing. trop court de pas grand chose oui mais trop court quand même.

Modifié le 6 mai par Makeal

[kaz]

Il y a 8 heures, arsenal4life a dit :

Il dit que pour gagner un titre il faut être au bon endroit au bon moment. Je ne vois pas où c’est faux. C’est d’ailleurs ce que vous répétez sans cesse concernant le fait que Klopp n’ait qu’une PL. Dans n’importe quel autre période de l’histoire de la PL, on peut penser qu’il aurait plus gagner. 
Que le supporter du 68 regarde son doigt quand on lui montre la lune, ça me choque pas. Mais pas toi, Pierre, tu vas pas tomber dans ce piège… 

Il ne se contente pas de dire ça non plus...

Il dit aussi que Liverpool gagne le titre avec moins de point qu'arsenal ces 2 dernières saisons. On dirait une pique/attaque du gars qui a la rage d'avoir perdu.

Puis comme le dit makeal sa comparaison est fausse/tronquée.

[Hyypiä]

Arteta a tellement d’expérience en titres qu’il se sent obligé de partager son savoir au monde entier, il faut l’en remercier 🙏

Son équipe peut potentiellement accéder à la finale de LDC et il cherche des excuses à sa saison en parlant de nous. Le cry baby ultime.

 

@arsenal4life ou alors il pouvait garder un peu de dignité, féliciter le concurrent en disant qu’il a été meilleur et ne pas chercher d’excuse. Mais ça reviendrait à assumer un peu ses responsabilités🙃

Modifié le 7 mai par Hyypiä

[skum]

Arteta est vraiment insupportable a minimiser les victoire des autres pour défendre son non palmarès. Aye il m'a saoulé et je serai pour le PSG ce soir. Vraiment imbuvable ce type, j'espère qu'il va bien rager pendant les 5 prochaines années.

[LeVraiBartek]

il y a 21 minutes, skum a dit :

Arteta est vraiment insupportable a minimiser les victoire des autres pour défendre son non palmarès. Aye il m'a saoulé et je serai pour le PSG ce soir. Vraiment imbuvable ce type, j'espère qu'il va bien rager pendant les 5 prochaines années.

Moi j’aime bien sa déclaration. Il prouve donc que les invincibles c’était rien de spécial vu que pleins de champions ont eu plus de points que les invincibles 😄😄

[flo flo]

ça me fait vraiment chier pour Arsenal, qui est une équipe que j'ai toujours apprécié, d'avoir ce coach à leur tête.

Il a la même communication que Guardiola : Il explique toujours la victoire des autres par les manques des adversaires, au lieu d'expliquer la victoire en mettant en valeur le vainqueur. Je ne sais pas si c'est très clair ma façon de penser, mais je le vois comme ça. C'est un garçon orgueilleux (mais pas dans le bon sens) et mauvais perdant. Pas très bon gagnant non plus d'ailleurs...

Bref, je souhaite quand-même le meilleur ce soir aux Gunners car j'aimerais qu'ils aillent en finale de C1, je trouve qu'ils le méritent (et en plus je ne peux pas blairer le PSG), mais Arteta c'est pas possible.

[YNWA68]

Mais la mauvaise foi 🤣

Prendre une partie de la decla pour le défendre ça me plie

C'est juste du seum, il parle de Liverpool pour minimiser les performances de Liverpool dans une conférence de presse qui n'a rien a voir avec Liverpool. Et en plus il ment vu que le championnat n'est pas terminé, et que potentiellement on peut finir devant son total des 2 dernières saisons.

Assume ta 3eme seconde place consécutive, passe a autre chose et travail pour finir premier 

Quel manque de classe encore une fois 

 

[Sick_Boy]

Il y a 9 heures, Makeal a dit :

C'est vrai dans une certaine mesure (dans le cas des 97 points par exemple c'est inattaquable) mais si on regarde de plus près ça s'applique pas a son bilan qu'il tente surement de défendre ici, son meilleur total lui fait gagner la PL seulement 2 fois sur les 10 dernières (et c'est l'année covid et le titre de Leicester qui sont quand même 2 années particulières).

Il explique qu'avec ses 2 derniers totaux de points il gagne le titre cette année ce qui est très probablement faux Liverpool est d'ailleurs 2 points devant les gunners lorsqu'ils font 89 points a la 35éme journée (et ça inclut le match de ce week end qu'on a "balancé").

Attention je suis pas en train de dire qu'il fait pas du bon boulot mais parler de timing quand on voit les standards de points nécessaires actuel par rapport aux résultats que son équipe a eu c'est quand même très limite, la vérité c'est qu'Arsenal a été trop court pour pouvoir se sentir malchanceux sur le timing. trop court de pas grand chose oui mais trop court quand même.

 

Il y a 10 heures, arsenal4life a dit :

Il dit que pour gagner un titre il faut être au bon endroit au bon moment. Je ne vois pas où c’est faux. C’est d’ailleurs ce que vous répétez sans cesse concernant le fait que Klopp n’ait qu’une PL. Dans n’importe quel autre période de l’histoire de la PL, on peut penser qu’il aurait plus gagner. 
Que le supporter du 68 regarde son doigt quand on lui montre la lune, ça me choque pas. Mais pas toi, Pierre, tu vas pas tomber dans ce piège… 

Je rejoins le premier post. Pour le coup sa déclaration en plus d’être fausse mathématiquement fait mauvais perdant. Un peu nul de sa part. Sur le fait d’être là où il faut complètement d’accord. Sur le plan comptable c’est lunaire en plus d’être faux. Pas terrible. 

[froggy bunnyman]

Évidemment, on ne gagne pas un championnat chaque année avec le même nombre de points !

Là-dessus Arteta dit vrai, c'est une évidence. 

Mais son exemple avec Liverpool est faux, tronqué et pue le seum à 100%

Il n'a rien d'autre à dire en conf' de CL ?

Avec sa tête de psychopathe en plus... 😅

C'est pas terrible pour l'image d'un club comme Arsenal. 

Quel manque de jugement et de classe...

[Teuteu0809]

J'imagine qu'il a pas sorti ça de nulle part non plus, une question a du lui être posée dans ce sens non ? J'ai pas encore regardé la vidéo je suis au taff.

Sur la partie comptable ou sur le fait d'être là au bon moment, tout a été dit.

[Moreno18]

En vrai on s'enfou des déclas des autres. On est champions !!

On a pas besoin de prouver en pliant le championnat à 102 points, ni de gagner tous les matchs par 3 buts d'écart

[Makeal]

Il y a 5 heures, flo flo a dit :

Il a la même communication que Guardiola : Il explique toujours la victoire des autres par les manques des adversaires, au lieu d'expliquer la victoire en mettant en valeur le vainqueur. Je ne sais pas si c'est très clair ma façon de penser, mais je le vois comme ça. C'est un garçon orgueilleux (mais pas dans le bon sens) et mauvais perdant. Pas très bon gagnant non plus d'ailleurs...

Perso Guardiola c'est l'inverse qui me sort par les trous de nez. Quand il torche une équipe 4 ou 5-0 en chausson et qu'il balance des trucs comme quoi c'était une super équipe qui leur a donné les plus grosses difficultés cette saison il me rend fou.

[Henry Chinaski]

C'était tellement sûr qu'il passerait pas contre Paris.
Ils ont un côté constant depuis les enfants de Evra.
Ils ont des bons joueurs mais il leur manque quelque chose, des mecs de caractère peut être, surtout devant. 

 

[Sick_Boy]

Pour le coup c’était le match à pas louper cette saison. Ça reste un beau parcours avec de supers matchs notamment contre le Réal, mais cette élimination et le parcours en roue libre en PL avec 15 points de retard et aucune coupe nationale, ça donne une saison loupée selon moi, peu importe les blessures. C’est une très bonne équipe, mais la pression va s’accentuer sur Arteta à juste titre.

[arsenal4life]

Il y a 13 heures, Sick_Boy a dit :

 

Je rejoins le premier post. Pour le coup sa déclaration en plus d’être fausse mathématiquement fait mauvais perdant. Un peu nul de sa part. Sur le fait d’être là où il faut complètement d’accord. Sur le plan comptable c’est lunaire en plus d’être faux. Pas terrible. 

Ouais enfin, lui il est mauvais perdant, mais faut retenir la première partie, le point de vue comptable est faux mais c’est pas l’objet du message. 
Il aurait mieux fait de se comparer à l’histoire d’arsenal plutôt que de parler des deux dernières saisons. 
Moi ça me fait rire de voir certains supporter de Liverpool donner la leçon. On est très loin de la classe prôné par ce club. Arteta fait peut être mauvais perdant mais j’en vois beaucoup, ici compris qui n’arrivent pas à gagner avec élégance 

 

Il y a 14 heures, Hyypiä a dit :

Arteta a tellement d’expérience en titres qu’il se sent obligé de partager son savoir au monde entier, il faut l’en remercier 🙏

Son équipe peut potentiellement accéder à la finale de LDC et il cherche des excuses à sa saison en parlant de nous. Le cry baby ultime.

 

@arsenal4life ou alors il pouvait garder un peu de dignité, féliciter le concurrent en disant qu’il a été meilleur et ne pas chercher d’excuse. Mais ça reviendrait à assumer un peu ses responsabilités🙃

Et c’est la que je vois que vous êtes des pur hater. Parce qu’il l’a fait il y a quelques jours. Mais bon c’est mieux de faire une sélection de messages qui alimentent son propre discours

[arsenal4life]

il y a 21 minutes, Henry Chinaski a dit :

C'était tellement sûr qu'il passerait pas contre Paris.
Ils ont un côté constant depuis les enfants de Evra.
Ils ont des bons joueurs mais il leur manque quelque chose, des mecs de caractère peut être, surtout devant. 

 

Merci pour cette analyse de qualité. 

il y a 3 minutes, Sick_Boy a dit :

Pour le coup c’était le match à pas louper cette saison. Ça reste un beau parcours avec de supers matchs notamment contre le Réal, mais cette élimination et le parcours en roue libre en PL avec 15 points de retard et aucune coupe nationale, ça donne une saison loupée selon moi, peu importe les blessures. C’est une très bonne équipe, mais la pression va s’accentuer sur Arteta à juste titre.

Oui

Les blessures et le reste c’est un facteur, ça n’enlève rien au constat.

[Makeal]

Question pour notre gunner: il lui arrive quoi a Odegaard cette saison? surrégime la saison dernière ou il y a autre chose? Sa blessure j'y crois pas trop je le trouvais déjà un peu moins bon avant et j'ai un peu de mal a pointer du doigt son cas je me dis que tu as plus de réponses que moi la dessus.