Dreams - Discutons mercato librement

[NICO84]

il y a 10 minutes, YNWA68 a dit :

C'est vrai que Thiago on la acheté à 1 an de la fin de son contart je pensais agent libre mais je me suis trompé

Par contre j'aimerais bien voir tes sources sur les salaires, ça m'étonnerait bcp qu'on soit devant city et Chelsea par exemple (werner qui a le même salaire qu'un salah plus tous leurs joueurs en prêt, city jen parle même pas, United idem, arsenal doit être pas loin non plus) 

Oui tkt excuse j'avais pas mis le lien c'est vrai. 

 

https://www.sportune.fr/business/toutes-les-masses-salariales-des-equipes-de-premier-league-en-2020-230423 

 

Tu peux même regarder à partir de 2017/2018 on est déjà au dessus de city 😭 ce qui est surprenant je te l'accorde. 

[YNWA68]

Je pense pas que ça soit une source sérieuse pour 2 raisons. De 1 on à bcp de mal à trouver une source sur les salaire et la t'as cette article qui sort de nul part. De 2 quand je vois que de Bruyne, Sterling, Aguero, mahrez, dias étaient tous dans le top 10 des joueurs les mieux payés dangleterre, alors que nous on avait que Salah, ça laisse quand même perplexe de penser qu'on est devant. 

C'est un truc à creuser, si qq1 à une source sérieuse qui parle de ça ça m'interesse bcp

[NICO84]

il y a 12 minutes, YNWA68 a dit :

Je pense pas que ça soit une source sérieuse pour 2 raisons. De 1 on à bcp de mal à trouver une source sur les salaire et la t'as cette article qui sort de nul part. De 2 quand je vois que de Bruyne, Sterling, Aguero, mahrez, dias étaient tous dans le top 10 des joueurs les mieux payés dangleterre, alors que nous on avait que Salah, ça laisse quand même perplexe de penser qu'on est devant. 

C'est un truc à creuser, si qq1 à une source sérieuse qui parle de ça ça m'interesse bcp

https://www.spotrac.com/epl/payroll/ 

 

My bad on est troisième mais toujours devant city. 

Après tu peux faire des recherches de ton cotés si ça te conviens pas c'est pas très compliqué 😉. 

[Teuteu0809]

Il y a 14 heures, Sick_Boy a dit :

Tout le monde est touché par le COVID, mais nous on est en CL, troisième de PL, on a remporté CL, PL et on dépense rien depuis 3 ans. Alors oui il y a une partie du stade et du centre d'entraînement, mais merde.
 

Et puis je sais pas mais quand ils investissent sur le centre d'entrainement et sur l'agrandissement du stade, j'espère bien qu'ils se démerdent pour calculer leur remboursement tout en gardant 60-80M d'enveloppe pour les transferts. Ca me parait vraiment irresponsable sinon, donc je pense aussi qu'il va y avoir quelque chose mais ce ne sera pas à la hauteur de nos attentes 

[arsenal4life]

Le 28/07/2021 à 10:26, Nakashendo a dit :

Ça n’a même jamais été un problème de niveau tout simplement.

La seule fois où il a un peu enchaîné il avait mis Wijnaldum sur le banc. C’est potentiellement l’un de nos meilleurs milieux. 
Mais pour avoir ce niveau il faut enchaîner les matchs et être en confiance, et effectivement ça ne s’est produit qu’une seule fois depuis 2017…

Ox c'était déjà le cas chez nous, ce qui faisait que j'étais content de le voir partir pour £35M (plus trop sur du montant). 

Pourtant le joueur je l'ai adoré, mais toujours le même schéma super lassant. Longue blessure (toujours mini 3-4 semaines) - il n'est pas bon au début il manque de rythme - il fait 2/3 matchs excellents ou tu te dis que c'est enfin bon - blessure. C'était potentiellement un joueur énorme, mais sa progression n'a pas été celle attendu, trop souvent à l'infirmerie

Il y a 15 heures, Sick_Boy a dit :

Il y a eu un article de l'ECHO cette semaine qui disait aussi qu'il fallait prendre en compte que nous n'avions payé qu'une très faible partie des transferts de l'été dernier de Jota et Thiago, et que donc, ça rendait problématique le budget transfert de cet été blablabla...

J'ai l'impression qu'on trouve les excuses les plus bidons pour nous faire passer la pilule, mais sur moi ça a l'effet inverse. Il faudra m'expliquer comment Arsenal sans CL depuis 4 ans dépense plus que nous. Il faudra m'expliquer aussi comment fait Aston Villa pour dépenser largement plus en étant dans le ventre mou de PL. Même des clubs comme Fulham dépense plus. 

Tout le monde est touché par le COVID, mais nous on est en CL, troisième de PL, on a remporté CL, PL et on dépense rien depuis 3 ans. Alors oui il y a une partie du stade et du centre d'entraînement, mais merde.

Où est l'argent ?

J'ai quand même bonne espoir qu'on recrute cet été, mais si on ne le fait pas il faudra se rendre compte que des clubs de milieu de tableau de L1 dépensent plus que nous.
C'est un foutage de gueule sans nom. Ce n'est pas dépenser pour dépenser, si on commence la saison sans un ajout offensif, c'est la catastrophe.

Au final, on a jamais autant dépense que depuis qu'on est plus dans le top4. Ça s'explique l'effort qu'on fait, pour revenir dans le top4 faut investir pas le choix. Et on a tellement rien dépense pendant des années qu'on a une dette très faible. Le gros problème en ce moment a Arsenal n'est pas forcément de mettre de l'argent pour des transferts, mais de faire baisser la masse salariale (vivement qu'Aubameyang et Willian partent par ex). 

Pour Arsenal je suis pas super confiant a cour termes perso. J'espère qu'on sera à la lutte pour le top4 mais la stratégie du club, je ne la vois porter ses fruits avant au moins 2 saisons sauf si les jeunes sont performants plus rapidement que prévu, et qu'on bénéficie a fond de ne pas avoir d'Europe mais le top4 semble jouait avant même le début de saison (les deux Manchester Liverpool Chelsea)

[Sick_Boy]

Il y a 15 heures, NICO84 a dit :

C'est surtout aussi qu'on a payer au moins 10M de plus en frais d'agents et intermédiaire pour thiago... il y'avait eu un article à ce sujet. 

 

Il ne faut pas oublier qu'on paye la clause de konate donc 36M en une seule fois. Sachant que tu as raison on paye encore les transferts d'allison, vd, thiago et jota donc c'est sur qu'on a moins d'argent. 

On attend également les 20M de coutinho que je penses on aura jamais...

 

Après villa tu regardes bien ils sont dans le rouge actuellement et ils sont obliger de vendre pour au moins 100M (coucou grealish) donc chaque situation est différente. Et Arsenal ils ont recruter personnes actuellement (je parle de gros transferts) et je pense qu'ils ont un merchandising plus important que le notre et de meilleurs revenus sur quatre ans que nous. Sachant qu'il faut prendre en compte le Covid, Axa training, la rénovation du stand... tu rajoute à ça ce que j'ai évoquer plus haut pour les transferts ça nous reste pas beaucoup. 

 

Mais je suis globalement d'accord avec toi cette situation est pas tenable je penses qu'on devrait alligner l'oseille même si on l'a pas... c'est pas parce que on sera dans le rouge cette année qu'on va finir comme le Barca. 

 

On est le deuxième plus gros budget salariale de PL derrière united. On paye plus chère que city et les clubs de Londres par exemple ( en 2020 en tout cas, j'imagine que c'est pareil cette année) 

 

Jota c'est 40 M de mémoire et on a du donner la moitié max. 

 

Thiago officieusement  c'est 30M mais ça peut monter vers 45M facile je penses (primes à la signature + agent) 

 

J'espère qu'on est sur goretzka... et que l'année prochaine on recrutera du lourd... mais je pense qu'on devrait sécurisé les contrats c'est ça qui m'inquiète actuellement 😅

J’entends bien ce que tu dis et chaque club a effectivement une position et un projet particulier, je te rejoins. Néanmoins moi c’est ça qui m’interroge : 

 

 

 

On parle ici des 5 dernières années c’est un temps relativement long pour juger selon moi de l’investissement. Heureusement qu’on ne prends pas simplement les trois dernières saisons, ça serait encore plus criant. 
 

‘’Fulham, Brighton, West Ham devant nous par exemple. Les Spurs qui ont le stade à rembourser qui est un coût largement plus important que nos extensions est aussi devant nous. 
 

Bref une nouvelle fois je ne demande pas de dépenser pour dépenser. Mais l’équipe en a besoin cruellement et entendre chaque été « vous verrez l’été prochain blabla » alors que sur 5 ans on est l’un des clubs qui dépense le moins en transfert c’est rageant. Plutôt que de nous trouver des excuses, qu’on nous le dise clairement «  on a pas d’argent à injecter ». 
 

Pour moi l’investissement de FSG est insuffisant. Je reconnais le taff depuis la reprise en 2012, bravo à eux. Mais ils doivent comprendre que le football, surtout en PL, parfois il faut malheureusement sortir l’argent que tu n’as pas pour rester compétitif. Ça paraît hallucinant, mais c’est la réalité. Si on ne fonctionne que de cette manière on peut dire adieu au titre et le TOP4 sera en danger à terme. 
 

Au passage comme tu le dis l’investissement semble même problématique pour renouveler les contrats. Alors sur Gini je peux comprendre, que Hendo je suis déjà choqué et sur Salah, VVD, Fabi, Ali on nous dit pas de soucis ça va se faire. En attendant on est fin juillet il n’y a rien. Gini aussi ça devait se faire sans problème. Can ça devait se faire sans pro même aussi. On connaît la suite. 
 

Bref je trouve FSG réellement extrême dans le manque d’investissement depuis jànvier dernier. Alors sûrement que le Covid joue un grand rôle, mais franchement à l’heure actuelle, ils nous emmènent dans le mur pour la saison prochaine et pour le futur du club, et ce sont les premiers responsables. 
 

C’est quoi la prochaine News de l’été ? Salah qui n’est pas prolongé car il demande une année de trop sur le contrat ? 
 

La gestion de FSG a été excellente jusque là, mais depuis janvier elle montre clairement ses limites. Ils ont failli nous foutre dedans alors qu’il y avait la place pour jouer le titre. Et cet été on sent bien qu’ils sont dans une optique d’économie. Mais je suis désolé, la PL ça ne marche pas comme ça. Ici personne n’est un enfant gâté qui demande les mercato de City et on est globalement content de la gestion de FSG. 
Néanmoins la situation actuelle n’est plus tenable et ce qui est inquiétant c’est qu’elle ne semble pas être sur le point de s’arranger. A un moment tu peux avoir un projet, une politique, mais il faut arrêter ce dogmatisme qu’on voit depuis janvier. 

[hunterthompson]

Quelqu'un parlait de l'argent de Coutinho. On a revendu la dette à une banque donc l'argent on l'a eu, c'est à la banque que le Barça doit payer maintenant. 

[Henry Chinaski]

Arsenal en attendant ils ont envoyer l'oseille sur un défenseur, je sais pas si ca les vaut mais ils ont envoyé!

[froggy bunnyman]

Franchement, si on ne prend personne devant... après la saison qu'on vient de faire avec les galères pour marquer, ce serait une faute professionnelle du board

Pendant ce temps là, l'inter a du mal à prolonger Lautaro Martinez faute de moyens et Arsenal serait sur la piste 

On verra bien mais je commence à être inquiet moi aussi pour le mercato 

On a vraiment besoin d'un bon attaquant !

[arsenal4life]

Il y a 9 heures, froggy bunnyman a dit :

Franchement, si on ne prend personne devant... après la saison qu'on vient de faire avec les galères pour marquer, ce serait une faute professionnelle du board

Pendant ce temps là, l'inter a du mal à prolonger Lautaro Martinez faute de moyens et Arsenal serait sur la piste 

On verra bien mais je commence à être inquiet moi aussi pour le mercato 

On a vraiment besoin d'un bon attaquant !

On "serait" sur la piste. 

Ça a été une simple inquiry vu que l'inter est intéressé par Bellerin du coup on s'est renseigné. L'inter a besoin de tunes et serait ouvert à un départ si une bonne offre arrive. Leur priorité étant plutôt de garder Lukaku.

C'est un vrai problème les réseaux sociaux je trouve, je vois 20 trucs différents par jour qui se contredisent souvent en plus. Je me tiens à 2-3 sources max et tant que ça se rejoins pas par au moins 3 médias différents je n'y prête plus attention (White j'étais plutôt sur que c'était fondé par ex).

D'ailleurs @Henry Chinaski je ne sais pas si ça les vaut. J'ai lu de bonnes choses sur lui, et c'est lui que les fans de Brighton ont désigné joueur de la saison devant Bissouma, donc il a du faire une bonne saison. Après la somme, on a bien mis plus de 30M sur Mustafi 🙄

[Henry Chinaski]

Il y a 2 heures, arsenal4life a dit :

On "serait" sur la piste. 

Ça a été une simple inquiry vu que l'inter est intéressé par Bellerin du coup on s'est renseigné. L'inter a besoin de tunes et serait ouvert à un départ si une bonne offre arrive. Leur priorité étant plutôt de garder Lukaku.

C'est un vrai problème les réseaux sociaux je trouve, je vois 20 trucs différents par jour qui se contredisent souvent en plus. Je me tiens à 2-3 sources max et tant que ça se rejoins pas par au moins 3 médias différents je n'y prête plus attention (White j'étais plutôt sur que c'était fondé par ex).

D'ailleurs @Henry Chinaski je ne sais pas si ça les vaut. J'ai lu de bonnes choses sur lui, et c'est lui que les fans de Brighton ont désigné joueur de la saison devant Bissouma, donc il a du faire une bonne saison. Après la somme, on a bien mis plus de 30M sur Mustafi 🙄

Oui je connais pas assez le joueur mais bon anglais+ quasi international ( dans le groupe quoi) ca fait vite envolé le prix surtout aujourd'hui. Ce que je voulais surtout dire c'est que Arsenal envoie du budget pour se renforcer et pas liverpool...

[Sick_Boy]

Il y a 4 heures, arsenal4life a dit :

On "serait" sur la piste. 

Ça a été une simple inquiry vu que l'inter est intéressé par Bellerin du coup on s'est renseigné. L'inter a besoin de tunes et serait ouvert à un départ si une bonne offre arrive. Leur priorité étant plutôt de garder Lukaku.

C'est un vrai problème les réseaux sociaux je trouve, je vois 20 trucs différents par jour qui se contredisent souvent en plus. Je me tiens à 2-3 sources max et tant que ça se rejoins pas par au moins 3 médias différents je n'y prête plus attention (White j'étais plutôt sur que c'était fondé par ex).

D'ailleurs @Henry Chinaski je ne sais pas si ça les vaut. J'ai lu de bonnes choses sur lui, et c'est lui que les fans de Brighton ont désigné joueur de la saison devant Bissouma, donc il a du faire une bonne saison. Après la somme, on a bien mis plus de 30M sur Mustafi 🙄

White c'est un excellent joueur. C'est le meilleur DC que vous auriez pu avoir je pense. Après 50m £ oui, c'est très très cher, mais il est meilleur que tous vos défenseurs. 

Je pense que c'est une bonne chose pour Arsenal que vous lâchiez les billets, il n'y a pas 10 manière d'être compétitif en PL malheureusement.

Sinon de notre côté Bowen absent du match de présaison pour West Ham cet aprem alors qu'il s'est entraîné toute la semaine. J'ai peuuuuuuur. Franchement autant aller prendre un Pedro Neto de chez Wolves si on est à ce niveau de recrutement.

[skum]

Neto il est pas Anglais. C'est ça le problème quand tu claque ton quota d'étranger sur des Keita, Origi, Shaq ou encore Matip qui prennent des places pour être toujours à l'infirmerie ou sur le banc.

Sinon rassure toi Bowen est préservé il a une légère douleur apparemment.

[Moreno18]

Franchement si c'est pour prendre des seconds couteaux, autant garder Origi

[skum]

Il y a 2 heures, Moreno18 a dit :

Franchement si c'est pour prendre des seconds couteaux, autant garder Origi

franchement un troisième couteau sera plus utile que Origi, même pour un couteau a beurre j'échange

Modifié le 31 juillet 2021 par skum

[Moreno18]

il y a 42 minutes, skum a dit :

franchement un troisième couteau sera plus utile que Origi, même pour un couteau a beurre j'échange

🤣 🤣 🤣 tu m'as tué

 

plus sérieusement, un Origi qui enchaine les matchs peut être correct, et pourtant je suis pas un grand fan.

Mais quand je vois qu'on veut signer Bowen, qui a joué joué 38 matchs la saison dernière, dont 30 comme titu, pour 8 buts et 5 passes...

[The Answer]

Après avoir vu Elliott au milieu de terrain et le fait qu'il joue avec la "première équipe" en pré-saison, je pense que Klopp lui donne une chance de s'imposer et qu'il sera une vrai option au milieu et qu'on ne recrutera pas là. 

Mais j'espère encore un attaquant. Si on en recrute un à 35-40 millions comme d'habitude, avec Konaté je pense que ce sera quand même assez suffisant, le milieu étant comblé en donnant à Elliott et Jones plus de responsabilités au milieu et Thiago qui remplace Gini numériquement. 

Modifié le 31 juillet 2021 par The Answer

[Papaloukas9]

Mercato calme car obligé de payer une blinde sur un joueur anglais, on ne sait pas si c'est de la radinerie des proprio mais ça nous plombe un peu. Sur This Is Anfield, l'article detaille bien notre situation : 

obligation d'aligner 8 anglais de plus de 21 ans 

on a 10 joueurs en comptant ojo, woodburn Davis et Philips.. sachant qu'il y en a 3 qui comptent pour rien et seront prêtés et que le dernier on aimerait en récupérer quelques deniers. 

donc du Bowen et d'autres average joueurs ça sera ça nos dépenses estivales malheureusement, et ça coute cher..

[arsenal4life]

Je suis d'assez loin le mercato cette année (ça fait tellement du bien), j'ai l'impression qu'il est peu actif. 

Ça se concentre sur 2-3 clubs qui ont crache énormément de tunes ou qui d'après les rumeurs, s'apprêtent à le faire, mais excepté United et le PSG qui a vraiment recrute ? Et encore le PSG prend 2 joueurs libres. 

Je comprends pas l'attentisme des clubs mais j'ai l'impression qu'encore une fois ça va bouger dans la dernière semaine. 

Et vous concernant, no stress vous l'avez votre meilleur recrue, elle s'appelle VVD. Faut espérer que devant ça retrouve la connection et ça le fera. United se construit un effectif de dingue mais leur coach s'appelle toujours OGS

[Papaloukas9]

Oui, pour relativiser un peu notre manque d'animation sur le marché, on peut en effet déjà se dire que l'on a l'ensemble de l'effectif apte, pour la 1 ere fois depuis ...?

Alisson

Trent Konaté Vvd robertson

Hendo fabi thiago

Mo firmino mané

Pas sûr que l'on ait aligné cette équipe là ( bien sûr sans konaté) souvent l'an dernier.

Subs qui peuvent rentrer dans le 11 :

Gomez Matip milner Keita ox jones jota.

Pour commencer Aout ça semble suffisant, tout dépend de quand le facteur blessures va intervenir. Pour la saison complète on sait que ce ne sera pas possible.

je suis moins optimiste sur les ventes d'origi, minamino et autres indésrables qui auraient pu aider à trouver des remplaçants plus efficaces. Shaq et philipps peut-être il y avait quelques touches. On souhaite idéalement un joueur par ligne, on ne les aura pas. Un milieu polyvalent et un attaquant confirmé seraient les bienvenus, je pense que le club travaille dessus, quitte à ce que ça n'arrive qu'en fin de mercato, et commencer avec le groupe actuel. 

Pour moi il y a un autre souci, c'est le poste du gardien remplaçant, je capte pas pourquoi, avec l'historique de blessures d'Ali, on ne va pas chercher un gardien correct en doublure. Ça ne coûte pas une blinde, en Ligue 1 tu as presque 90 % des portiers qui sont plus sereins que Kelleher et Adrian. Tu proposes à un gardien un poste de doublure à Anfield il va pas cracher dessus. Un mystère que de compter encore sur Adrian..

Concernant nos concurrents, oui ça se renforce. United sera meilleur avec Varane et Sancho, City ne lâchera rien. Chelsea a terminé en flèche et va aborder la saison avec confiance..

Arsenal et tottenham ont l'air de partir de trop loin pour prétendre à la couronne.

Avant de taper sur le front office j'attends de voir si quelques chose sort du chapeau dans les 3 semaines à venir, ce sera inquiétant si il n'y a rien.

[YNWA68]

Y'a rien à reprocher à kelleher pour le moment c'est vraiment pas la ou j'irai mettre la thune

[Makeal]

Il y a 2 heures, Papaloukas9 a dit :

Pour moi il y a un autre souci, c'est le poste du gardien remplaçant, je capte pas pourquoi, avec l'historique de blessures d'Ali, on ne va pas chercher un gardien correct en doublure. Ça ne coûte pas une blinde, en Ligue 1 tu as presque 90 % des portiers qui sont plus sereins que Kelleher et Adrian. Tu proposes à un gardien un poste de doublure à Anfield il va pas cracher dessus. Un mystère que de compter encore sur Adrian..

Pour moi c'est la bonne solution sur le long terme pour Kelleher. Il est formé ici et si on arrive à le garder et qu'il progresse un peu il sera un bon gardien remplaçant en prenant une place de joueur formé au club/pays  ce qui nous permettra une gestion plus facile du règlement d'enregistrement. vu qu'on a pas un vivier monstre de jeunes joueurs c'est pas mal de prendre une place sur un poste comme gardien de but remplaçant je trouve surtout qu'il est loin d'être catastrophique. Pour Adrian par contre j'ai un peu plus de doute sur la stratégie alors qu'il prend quand même 2M par ans et qu'il vieillit. Peut être pour pousser Kelleher ou alors on compte le prêter?

[damienoufti]

Et si.... 

Et si notre meilleure transfert était déjà dans notre noyau!🤔

1) Keita me semble enfin plus fît. Il a perdu du poids... Et si le départ de Wijnaldum lui permettait de prendre un ascendant psychologique et se dire que la place est à prendre et enfin pour lui. 

2) Minamino... Lors des matchs de préparation il a marqué autant de buts que depuis son arrivée. Et si son prêt chez les saints...lui aurait fait du bien et qu il soit devenu plus mâture et réaliste. 

Moi j'y crois... 

(Par contre Chamberlain, Origi... Next)

 

 

[YNWA68]

T'as pas du voir les matchs de préparation, Minamino était de loin le plus faible et fantomatique sur le terrain à chaque fois. (Je ne compte pas les U19) 

[froggy bunnyman]

Selon moi, si on n'achète pas un vrai buteur devant, on n'aura aucune chance face à City

L'essentiel au foot est d'abord de mettre des buts, mais nous on a eu toutes les peines du monde à marquer durant la saison dernière, et je ne vois pas comment ça va s'améliorer car nos joueurs vieillissent, à chaque joueur blessé c'est la cata, et Jurgen gardant le même shéma tactique, on est devenus prévisibles.

De plus, City, Chelsea et United se renforcent à coups de de millions, avec des joueurs comme Varane, Koundé ou Sancho (avec des offres parfois à 100m£ ou plus : Grealish, Kane, Lukaku). Nous, on se renforce moins et moins vite et donc on prend du retard sur l'attractivité financière du club pour un joueur mais aussi sportivement.

Je sais, on est Liverpool, on n'est pas comme eux etc etc...................................... mais quand même. 

Si une nouvele fois sur ce mercato on n'est pas actif pour -au minimum- un bon striker, je n'aurai personnellement plus beaucoup d'espoir pour le titre ces prochaines années.

Wait & see