Dreams - Discutons mercato librement

[Alexander]

Ça fait flipper quand même de pas savoir par qui on va remplacer fabi… 

ok il a fait une saison vraiment pas top mais a 30 ans il peut encore être à son meilleur niveau je oense. Et fabi a son meilleur niveau ç est un lavia dans chaque jambe… 

après je vais garder confiance, notre staff a rarement fait de la merde en terme de recrutement je trouve… donc on est pas à l abris qu ils nous sortent une folie… je préfère me dire ça, je m auto rassure 😅

[HenriV]

Remettez pas en doute la capacité du club lol

Y’a 1 mois ça se plaignait du manque d’activité, ensuite ça nous a sorti Mc + Szobo comme des chefs. 
 

Keep Calm. C’est sur que l’AS est venu bouleverser les plans de plusieurs clubs européens mais ça peut aussi être le moyen de faire un renouvellement sans trop y perdre. (Salaires à prendre en compte) 

[Lucasm70]

il y a 12 minutes, arsenal4life a dit :

J’ai bien dit que Transfermarket ça ne donnait qu’une indication. 
Tu parles de réalité, bah moi je trouve que 40M c’est une belle somme. Il va avoir 30ans dans quelques mois et il lui restait quoi ? 2 ans de contrat ? Moi je trouve ça plutôt bien vendu. 
Que derrière ça mette le milieu en déséquilibre oui ok, mais ça c’est votre gestion d’effectif que ça concerne. Mais en termes de prix de vente je trouve ça bien

Je suis d’accord, la saison de Caicedo a plus de visibilité et est plus mise en lumière que celle de Lavia. Le premier sort d’une grosse saison avec une équipe qui a tres bien tourné, le second sort aussi d’une belle saison même si son équipe est descendu mais il n’y a jamais £60M d’écarts entre les deux. Je pense que Lavia a 40M est une meilleure affaire perso, même si son impact ne serait sans doute pas immédiat 

Tu penses à un joueur ? Il y a qui comme top joueur capable de bouger ? Il y a un mec qui joue à la sociedad dont le nom ressortait souvent ? Mais je connais pas son niveau je m’intéresse pas vraiment à la liga 

Non je suis pas d’accord, c’est en rien une bonne somme je trouve.

Par exemple quand tu vois Neves qui a été acheté 55M… alors qu’il a quoi 2 ans de moins que Fabi ?

Lavia 50M alors qu’il a jamais rien prouvé et qu’il jouait chez le dernier de PL.

Casemiro c’était 70M à Man U.

Non Fabi pour moi c’est un mauvais deal en dessous des 50M (prix qu’on l’avait acheté).

On lit partout que le marché des transferts a explosé et que de nos jours le moindre joueur coûte une blinde mais quand nous on vend c’est toujours au rabais ou alors on laisse partir nos joueurs libres.

Avec des propriétaires qui crient partout « pas de vente pas d’achat » c’est une très mauvaise gestion.

Depuis Couti on a pas fait une grosse vente alors que nos joueurs étaient au top.

Modifié le 15 juillet 2023 par Lucasm70

[holymanu]

40M est un bon chiffre pour les clubs d’orient. ils mettent rarement plus. C’était soit 40M maintenant soit il partait libre dans 2-3 ans..et en Europe personne n’a jamais fait trop d’offres pour lui je crois."

On aurait pu en demander plus c’est clair, mais si ça contente le club pour prendre un top niveau derrière ça me va.

d’accord avec toi sur lavia, bcp de bruit pour pas gd chose. 
 

ce sentiment de de devoir tout gérer a la va vite est désagréable mais ils savent ce qu’ils font et je pense qu’ils ont des pistes assez sérieuses dont on ne sait rien. 

[Fester]

il y a 22 minutes, Lucasm70 a dit :

Non je suis pas d’accord, c’est en rien une bonne somme je trouve.

Par exemple quand tu vois Neves qui a été acheté 55M… alors qu’il a quoi 2 ans de moins que Fabi ?

Lavia 50M alors qu’il a jamais rien prouvé et qu’il jouait chez le dernier de PL.

Casemiro c’était 70M à Man U.

Non Fabi pour moi c’est un mauvais deal en dessous des 50M (prix qu’on l’avait acheté).

On lit partout que le marché des transferts a explosé et que de nos jours le moindre joueur coûte une blinde mais quand nous on vend c’est toujours au rabais ou alors on laisse partir nos joueurs libres.

Avec des propriétaires qui crient partout « pas de vente pas d’achat » c’est une très mauvaise gestion.

Depuis Couti on a pas fait une grosse vente alors que nos joueurs étaient au top.

Neves a 26 ans fabinho va en avoir 30 en octobre  milinkovic savic est parti pour 40 millions a 28 ans.

Bernardo Silva ça parle de 70 millions je n'ai pas l'impression que les saoudiens mettent le paquet sur les indemnités de transfert mais plus sur les salaires pour faire en sorte que les joueurs "forcent" leurs départs.

Même si je trouve ça léger les 40 millions évoqués pour fabinho surtout par rapport au fait que son remplaçant va coûter sûrement bcp plus cher sans oublier les autres postes à combler et sans parler de l'éventuel départ de hendo voir le possible retour de Thiago au Barça.

[Lucasm70]

il y a 6 minutes, Fester a dit :

Neves a 26 ans fabinho va en avoir 30 en octobre  milinkovic savic est parti pour 40 millions a 28 ans.

Bernardo Silva ça parle de 70 millions je n'ai pas l'impression que les saoudiens mettent le paquet sur les indemnités de transfert mais plus sur les salaires pour faire en sorte que les joueurs "forcent" leurs départs.

Même si je trouve ça léger les 40 millions évoqués pour fabinho surtout par rapport au fait que son remplaçant va coûter sûrement bcp plus cher sans oublier les autres postes à combler et sans parler de l'éventuel départ de hendo voir le possible retour de Thiago au Barça.

Non mais je compare pas le prix de Fabi avec ce que les Saoudiens mettent dans les transferts mais plutôt avec ce qui se fait en général pour un numéro 6 de 29 ans, titulaire et avec un beau palmarès.

Par exemple je trouve pas normal que Fabi soit acheté le même prix qu’un Milinkovic Savic.

[arsenal4life]

il y a une heure, Lucasm70 a dit :

Non je suis pas d’accord, c’est en rien une bonne somme je trouve.

Par exemple quand tu vois Neves qui a été acheté 55M… alors qu’il a quoi 2 ans de moins que Fabi ?

Lavia 50M alors qu’il a jamais rien prouvé et qu’il jouait chez le dernier de PL.

Casemiro c’était 70M à Man U.

Non Fabi pour moi c’est un mauvais deal en dessous des 50M (prix qu’on l’avait acheté).

On lit partout que le marché des transferts a explosé et que de nos jours le moindre joueur coûte une blinde mais quand nous on vend c’est toujours au rabais ou alors on laisse partir nos joueurs libres.

Avec des propriétaires qui crient partout « pas de vente pas d’achat » c’est une très mauvaise gestion.

Depuis Couti on a pas fait une grosse vente alors que nos joueurs étaient au top.

 

il y a 24 minutes, Lucasm70 a dit :

Non mais je compare pas le prix de Fabi avec ce que les Saoudiens mettent dans les transferts mais plutôt avec ce qui se fait en général pour un numéro 6 de 29 ans, titulaire et avec un beau palmarès.

Par exemple je trouve pas normal que Fabi soit acheté le même prix qu’un Milinkovic Savic.

Bah ouais mais c’est une erreur, enfin tu te places d’un point de vue vendeur mais faut regarder le contexte, à qui tu vends, le besoin du club qui peut le pousser à surpayer ou non. 
Fabinho qui part à 40M c’est pas survendu, mais c’est pas mal vendu non plus. 
Et faut plutôt réfléchir à pourquoi Liverpool est prêt à le lâcher, ils sentent peut être qu’il a entamé son déclin et que dans un an ils n’en tireront pas plus de 20M et apportant beaucoup moins sportivement. 

‘Je vois que tu parles de Lavia, mais c’est incomparable. Lavia c’est un jeune joueur, très gros potentiel qui peut valoir 70-80 dans 2-3 ans s’il confirme le potentiel, c’est aussi ça que t’achètes à ce prix là. Et aucun club l’a l’air d’être prêt à mettre de prix là en plus donc « c’est 50M » c’est pas réellement son prix… 

Et je trouve pas ça très cohérent de vouloir récupérer la somme d’achat, il a signé chez vous quand ? Il y a 5ans? Quand il allait entrer dans ses meilleures années ? En tirer pas loin de la somme d’achat, moi je trouve ça bien mais à la fin ce n’est que mon opinion

[Lucasm70]

il y a 5 minutes, arsenal4life a dit :

 

Bah ouais mais c’est une erreur, enfin tu te places d’un point de vue vendeur mais faut regarder le contexte, à qui tu vends, le besoin du club qui peut le pousser à surpayer ou non. 
Fabinho qui part à 40M c’est pas survendu, mais c’est pas mal vendu non plus. 
Et faut plutôt réfléchir à pourquoi Liverpool est prêt à le lâcher, ils sentent peut être qu’il a entamé son déclin et que dans un an ils n’en tireront pas plus de 20M et apportant beaucoup moins sportivement. 

‘Je vois que tu parles de Lavia, mais c’est incomparable. Lavia c’est un jeune joueur, très gros potentiel qui peut valoir 70-80 dans 2-3 ans s’il confirme le potentiel, c’est aussi ça que t’achètes à ce prix là. Et aucun club l’a l’air d’être prêt à mettre de prix là en plus donc « c’est 50M » c’est pas réellement son prix… 

Et je trouve pas ça très cohérent de vouloir récupérer la somme d’achat, il a signé chez vous quand ? Il y a 5ans? Quand il allait entrer dans ses meilleures années ? En tirer pas loin de la somme d’achat, moi je trouve ça bien mais à la fin ce n’est que mon opinion

Non mais quand je précisais le prix qu’on l’avait acheté c’était anecdotique, je pense que minimum 50M c’est sa valeur actuelle je dis pas ça parce que c’est le prix qu’on l’a acheté.

Lavia je compare le prix pas le profil.

S’il allait entrer dans sa dernière année de contrat j’aurai dit ok c’est bien vendu (comme pour Mané par exemple) mais là il lui reste 2 ou 3 années de contrat.

Bref ça change pas grand chose. Pour moi c’est une connerie de le vendre et encore plus pour si peu. 

Modifié le 15 juillet 2023 par Lucasm70

[Fester]

il y a 58 minutes, Lucasm70 a dit :

Non mais je compare pas le prix de Fabi avec ce que les Saoudiens mettent dans les transferts mais plutôt avec ce qui se fait en général pour un numéro 6 de 29 ans, titulaire et avec un beau palmarès.

Par exemple je trouve pas normal que Fabi soit acheté le même prix qu’un Milinkovic Savic.

Ok je comprends mieux après et ce n'est pas pour dire que c'est un bon prix ou autre mais es ce que d'autres clubs étaient intéressés si oui pour combien parce que je n'ai pas l'impression qu'il y avait du monde sur le joueur et ensuite les éléments tel que la volonté du joueur etc ont dû être pris en compte aussi.

Sinon pour hendo l'offre est toujours considérée comme trop basse j'ai lu 13 millions de livres mais peut-être que ça risque de changer.

Par contre concernant colwill es ce que quelqu'un sait a peu près combien en demanderai Chelsea ?

[Jonsnow6]

il y a 23 minutes, Lucasm70 a dit :

Non mais quand je précisais le prix qu’on l’avait acheté c’était anecdotique, je pense que minimum 50M c’est sa valeur actuelle je dis pas ça parce que c’est le prix qu’on l’a acheté.

Lavia je compare le prix pas le profil.

S’il allait entrer dans sa dernière année de contrat j’aurai dit ok c’est bien vendu (comme pour Mané par exemple) mais là il lui reste 2 ou 3 années de contrat.

Bref ça change pas grand chose. Pour moi c’est une connerie de le vendre et encore plus pour si peu. 

Il me semble que c’est 40 millions de livres donc ça fait environ 47 millions d’euros. En vrai le prix de vente en soi me choque pas, on récupère ce qu’on a mis il y a 5 ans. J’ai surtout l’impression qu’on l’a usé jusqu’à la moelle, et c’est peut être pour ça que klopp a pas l’air réticent à l’idée de s’en séparer. Il a complètement explosé l’année dernière et tout le monde avait des interrogations quant à son niveau pour la saison qui arrive. Moi ce qui m’embête c’est qu’on va devoir rechercher quelqu’un pour être 6 titulaire, surtout que nos 2 autres milieux sont nouveaux aussi. On est mi juillet le championnat reprend dans moins d’1 mois, c’est pas top pour reconstruire tout un secteur. 
En tout cas j’espère vraiment qu’on va vite aller chercher quelqu’un pour le remplacer et qu’on va pas bricoler quelque chose avec hendo ou bajcetic titulaire.

[Lucasm70]

il y a 2 minutes, Jonsnow6 a dit :

Il me semble que c’est 40 millions de livres donc ça fait environ 47 millions d’euros. En vrai le prix de vente en soi me choque pas, on récupère ce qu’on a mis il y a 5 ans. J’ai surtout l’impression qu’on l’a usé jusqu’à la moelle, et c’est peut être pour ça que klopp a pas l’air réticent à l’idée de s’en séparer. Il a complètement explosé l’année dernière et tout le monde avait des interrogations quant à son niveau pour la saison qui arrive. Moi ce qui m’embête c’est qu’on va devoir rechercher quelqu’un pour être 6 titulaire, surtout que nos 2 autres milieux sont nouveaux aussi. On est mi juillet le championnat reprend dans moins d’1 mois, c’est pas top pour reconstruire tout un secteur. 
En tout cas j’espère vraiment qu’on va vite aller chercher quelqu’un pour le remplacer et qu’on va pas bricoler quelque chose avec hendo ou bajcetic titulaire.

Entièrement d’accord avec toi sur la raison et sur le fait que le timing soit pas top

Difficile de croire que le mec qu’on va recruter et qui va donc rater moitié de la prépa va pouvoir attaquer la saison titulaire…

[Fester]

il y a 55 minutes, Lucasm70 a dit :

Entièrement d’accord avec toi sur la raison et sur le fait que le timing soit pas top

Difficile de croire que le mec qu’on va recruter et qui va donc rater moitié de la prépa va pouvoir attaquer la saison titulaire…

Ça risque de tronquer pas mal de choses si le remplaçant de fabinho n'arrive pas rapidement ce sera a coup sur du bricolage le temps d'avoir un vrai spécialiste du poste qui soit vraiment adapté au jeu de klopp.

Par contre j'ai lu que goreztka serait dispo pour 45 millions si c'est vrai perso je me dis que les reds devraient tenter le coup sans aucune hésitation.

 

[HenriV]

Ce que je comprends depuis déjà plusieurs jours c’est que peu importe le scénario, Liverpool veut un milieu de plus. 
 

Je pense que en coulisse il y a des pistes sérieuses et des contacts. 
 

Donc j’imagine et surtout j’espère comme vous, que l’on devrait avoir une recrue au milieu prochainement. Connaissant Jurgen il va vouloir vite traiter les dossiers Jordan et Fabi pour justement avoir son groupe complet ASAP

Modifié le 15 juillet 2023 par HenriV

[ianrush72]

Fabinho à 29 ans et part pour un championnat ou il va certes gagner plus, mais où il peut gagner un trophée...en bois.

Autant, je peux à la rigueur comprendre qu'un footballeur en fin de carrière s'en aille pour « arrondir » sa retraite, autant je ne comprends par qu'un footballeur de 29 ans s'en aille dans ce championnat où l'intérêt est infime.

Je suis très déçu de sa vente et du choix du Brésilien. 

J'espère qu'on va vite lui trouver un remplaçant.

 

[pierre88]

C'est allé tellement vite, vraiment dégoûté surtout que c'était mon joueur préféré.

Aussi déçu de sa part, pour un joueur de 29 ans, qui a encore de belles années devant lui. Choix vraiment décevant.

C'est une énorme page qui va se tourner.

[holymanu]

il y a 12 minutes, pierre88 a dit :

C'est allé tellement vite, vraiment dégoûté surtout que c'était mon joueur préféré.

Aussi déçu de sa part, pour un joueur de 29 ans, qui a encore de belles années devant lui. Choix vraiment décevant.

C'est une énorme page qui va se tourner.

C’est clair. Fabi c’était aussi l’exemple type du joueur qui cravache un peu ds l’ombre sans les lauriers et sans les projecteurs. Et il a fait un taf exceptionnel pendant des années. Il va nous manquer. 
 

40M si ça contente le board et le club je ne vois pas en quoi ça poserait problème. A condition bien sur que derrière ça recrute sérieusement. Et je pense que le staff savait qu’il était plus proche de la fin et que cette vente est une opportunité de renouveler et de rentrer du cash.

et puis le joueur veut partir donc voila. 
 

Et franchement je n’ai aucune idée de qui on va prendre. Ce sera la surprise. 

Modifié le 15 juillet 2023 par holymanu

[tyfond]

Il y a 3 heures, Lucasm70 a dit :

Non je suis pas d’accord, c’est en rien une bonne somme je trouve.

Par exemple quand tu vois Neves qui a été acheté 55M… alors qu’il a quoi 2 ans de moins que Fabi ?

Lavia 50M alors qu’il a jamais rien prouvé et qu’il jouait chez le dernier de PL.

Casemiro c’était 70M à Man U.

Non Fabi pour moi c’est un mauvais deal en dessous des 50M (prix qu’on l’avait acheté).

On lit partout que le marché des transferts a explosé et que de nos jours le moindre joueur coûte une blinde mais quand nous on vend c’est toujours au rabais ou alors on laisse partir nos joueurs libres.

Avec des propriétaires qui crient partout « pas de vente pas d’achat » c’est une très mauvaise gestion.

Depuis Couti on a pas fait une grosse vente alors que nos joueurs étaient au top.

Même si ce que tu évoques peut s'entendre et se défendre, l'exemple est très mauvais à mon sens. 

Névés est une hype, un ovni dans le marché des seconds couteaux... Le mec a géré sa carrière en fonction de l'oseille et à jouer la où son agent véreux l'a positionné. Mais jamais là où son talent eut dû l'amener.Malgré son âge. Son profil fait saliver des gros club ou au moins un. Il aurait certainement fini libre au Barça, refusant de prolonger pour finir là bas. 

Fabi sort d'une saison mitigée, avec un jeu totalement différent, d'avantage basé sur le physique. Même si on peut espérer le voir performer de nouveau, on peut supposer que ses meilleures années sont belle et bien derrière lui. Personne ne serait venu le chercher avant la fin de son contrat et certainement pas pour 40 M. 

Pour ma part la problématique est plus d'accepter de vendre tous nos cadres... mais Fabi à ce prix ça, si l'on est effectivement de l'optique de le vendre à court moyen terme, reste une bonne vente. 

[ianrush72]

En même temps si on vends Fabinho c'est qu'on doit avoir probablement un joueur confirmé en vue. Ou alors on va tenter Caicedo rapidement 

[Lucasm70]

il y a 12 minutes, tyfond a dit :

Même si ce que tu évoques peut s'entendre et se défendre, l'exemple est très mauvais à mon sens. 

Névés est une hype, un ovni dans le marché des seconds couteaux... Le mec a géré sa carrière en fonction de l'oseille et à jouer la où son agent véreux l'a positionné. Mais jamais là où son talent eut dû l'amener.Malgré son âge. Son profil fait saliver des gros club ou au moins un. Il aurait certainement fini libre au Barça, refusant de prolonger pour finir là bas. 

Fabi sort d'une saison mitigée, avec un jeu totalement différent, d'avantage basé sur le physique. Même si on peut espérer le voir performer de nouveau, on peut supposer que ses meilleures années sont belle et bien derrière lui. Personne ne serait venu le chercher avant la fin de son contrat et certainement pas pour 40 M. 

Pour ma part la problématique est plus d'accepter de vendre tous nos cadres... mais Fabi à ce prix ça, si l'on est effectivement de l'optique de le vendre à court moyen terme, reste une bonne vente. 

Non mais d’accord mais j’ai cité Neves car c’est également un 6 et qu’il vient d’être transféré. J’ai jamais comparé les profils. Je vois pas trop de quelle hype tu veux parler. Neves j’ai jamais trop vu de rumeur de lui dans des clubs européen… Il est clairement parti là-bas pour le pognon et surtout que aucun club européen n’a tellement dû lui proposer qq chose. Mais 55M sur lui c’est juste une blague et c’est bien la preuve que quand les Saoudiens veulent un joueur ils sont capables de surpayer.

Ce que je dis c’est que Fabi à 40M quand tu vois le prix des autres 6 sur le marché et donc le prix qu’on va devoir débourser pour le remplacer, c’est pour moi pas un bon deal de le vendre maintenant et à 40M.

Recruter un Lavia j’étais pas contre mais pour l’intégrer en douceur et qu’il prenne la place de Fabi dans un an ou deux. Pas pour qu’il vienne direct le remplacer.

Surtout qu’il ne faut pas se voiler la face, combien de recrues récentes sont arrivées chez nous et on directe prise une place dans le 11 ? A part Luis Diaz j’en vois pas.

[holymanu]

Gravenberch est tjrs sur la liste? Je pense qu’il serait un remplaçant tout indiqué. 
 

ca parle de kalvin phillips aussi, bon choix surtout pour le HG. 

[Teuteu0809]

il y a 10 minutes, holymanu a dit :

Gravenberch est tjrs sur la liste? Je pense qu’il serait un remplaçant tout indiqué. 
 

ca parle de kalvin phillips aussi, bon choix surtout pour le HG. 

Philipps oui pour être backup. Même si Fabinho restait, je serai allé le chercher.

Là il va nous falloir deux 6 (si Hendo part ou si le staff ne veut pas le faire jouer à ce poste)

Ou alors Thiago en 6 dans un style différent de ce qu'on avait jusqu'à présent. 

[Nakashendo]

J’ai l’intuition que parmi les 3 noms cités pour remplacer Fabi (Phillips, Amrabat et Gravenberch) aucun n’est une vraie cible. Je sais pas pourquoi mais ils ne ressemblent pas à ce à quoi je m’attends pour ce poste. Un peu comme quand ça parlait beaucoup de Koné et Thuram, finalement Szoboszlai est sorti de nul part et correspond beaucoup plus au type de joueur que l’on recrute. 
Ça ressemble à des écrans de fumée pour travailler sur un autre joueur…

[tyfond]

il y a 40 minutes, Nakashendo a dit :

J’ai l’intuition que parmi les 3 noms cités pour remplacer Fabi (Phillips, Amrabat et Gravenberch) aucun n’est une vraie cible. Je sais pas pourquoi mais ils ne ressemblent pas à ce à quoi je m’attends pour ce poste. Un peu comme quand ça parlait beaucoup de Koné et Thuram, finalement Szoboszlai est sorti de nul part et correspond beaucoup plus au type de joueur que l’on recrute. 
Ça ressemble à des écrans de fumée pour travailler sur un autre joueur…

C'est un peu la marque de fabrique du club effectivement. Nous allons espérer.🤞🏻

Par ailleurs, on ne refera pas l'histoire mais cette situation avec le départ très probable de fabi, me fait regretter encore davantage Konrad Laimer. Même si vraisemblablement nous n'avons jamais eu aucune chance.

Dans un an peut-être il n'aura pas réussi à percer au Bayern et il sera disponible... 😁

D'ailleurs cela m'incite à relativiser ce que moi-même entre autres j'ai pu dire ici sur le fonctionnement sain du Bayern. Si dans le 11 titulaire c'est assez immuable de saison en saison, au niveau du banc il y a quand même un sacré traiding et beaucoup de turnover. Au milieu notamment depuis plusieurs saisons ça recrute à tour de bras des espoirs pour les revendre 1 à 2 ans après... Roca, Gravenberch ( même si il peut encore percer...).

Donc les comparer à nous n'est pas judicieux. Quand tu vois le temps pendant lequel on a dû composer avec Ox et Nabi... 😵‍💫

[Moreno18]

Et si on travaillait sur de jong ou kessié en sous marin ?

[holymanu]

@Nakashendo t’as bien vu la stratégie du club, spécialiste des écrans de fumée même si pour Mac par ex on le savait depuis un bout de temps. 
sinon Barella pourrait être une surprise aussi même si je ne vois pas l’inter vendeur. 
 

et pour moi kalvin a ce qu’il faut pour être titulaire. À City il ne joue pas car ultra bloqué par la concurrence qui est trop forte. Mais vu comment ça dégraisse la bas, il aura peut être une chance, donc pas sur qu’il veuille partir.