Dreams - Discutons mercato librement

[Hyypiä]

il y a 12 minutes, Makeal a dit :

C'est d'autant plus drôle qu'on était quasi tous d'accord pour dire en mai/juin que 50M pour Lavia était beaucoup trop mais la on devrait se coucher et les balancer sans négocier.

Tres drôle aussi de ne pas avoir de notion de timing. Il y’a la réponse dans ton message : « mai/juin ». Tu n’es pas dans la même position de négociation à cette période la que en août quand tu approches de la reprise.

[skum]

il y a 2 minutes, Hyypiä a dit :

Tres drôle aussi de ne pas avoir de notion de timing. Il y’a la réponse dans ton message : « mai/juin ». Tu n’es pas dans la même position de négociation à cette période la que en août quand tu approches de la reprise.

La pression est autant sur eux que sur nous. Je dirais même qu'elle est plus sur eux en fait. Nous on peut se tourner vers une autre cible, eux ils vont faire quoi d'un joueur qui veut partir et qui ne sera certainement pas vendu 40m après 1 an en D2?

[arsenal4life]

Il y a 17 heures, holymanu a dit :

indykaila News @ @indykaila • 15 m

Exclusive:

* Liverpool are at advanced stage to sign Roméo Lavia.

* Nat Phillips to meet Leeds United officials tomorrow.

* Liverpool have asked Josko Gvardiol to stop talks with Manchester City #Ifc #mcfc

C’est une des pires source possible Indimachin

il y a 32 minutes, Ghost Goal a dit :

Des clowns ....

Je trouve ça normal de négocier perso… Si vous évaluez le joueur à 40M et que vous commencez à aligner simplement ce que le club vendeur demande, vous partirez perdant dans toutes les négociations futures.

il y a 2 minutes, skum a dit :

La pression est autant sur eux que sur nous. Je dirais même qu'elle est plus sur eux en fait. Nous on peut se tourner vers une autre cible, eux ils vont faire quoi d'un joueur qui veut partir et qui ne sera certainement pas vendu 40m après 1 an en D2?

Pas forcément d’accord. Ils garderont un très bon jeune capable de les aider à remonter en PL. 

‘Une grosse saison en championship si ça remonte ils gagneront plus que le montant d’une clause 

[Pitou]

il y a 1 minute, arsenal4life a dit :

Je trouve ça normal de négocier perso… Si vous évaluez le joueur à 40M et que vous commencez à aligner simplement ce que le club vendeur demande, vous partirez perdant dans toutes les négociations 

Oui et non. 

 

Si on l évalue à 40 et qu on voit qu ils ne vont pas négocier pourquoi on s entete.?

 

Si on évalue qu on a absolument besoin de lui (on sait qu on a besoin de monde au milieu) alors pourquoi on pinaille ? 

 

Surtout si c est pour au final l acheter à 45 au lieu de 50 et dire "on a pas eu le temps de recruter un CB à cause du deal de Lavia " ce dont on est capable

 

[skum]

Vu le Southampton de cette année ya vraiment aucune certitude qu'ils fassent l'ascenseur.

[arsenal4life]

il y a 16 minutes, Ghost Goal a dit :

Oui et non. 

 

Si on l évalue à 40 et qu on voit qu ils ne vont pas négocier pourquoi on s entete.?

 

Si on évalue qu on a absolument besoin de lui (on sait qu on a besoin de monde au milieu) alors pourquoi on pinaille ? 

 

Surtout si c est pour au final l acheter à 45 au lieu de 50 et dire "on a pas eu le temps de recruter un CB à cause du deal de Lavia " ce dont on est capable

 

Pour moi il y a plusieurs temps dans une pre saison, période de mercato estivale. 
Avant le début de la pré saison - avant le début de la tournée (Asiatique - US peu importe), avant le début de la saison et bien entendu la fin du mercato. 
Lavia, plus rien ne presse, il ne participera pas à la presaison. 
Maintenant la question c’est est ce qu’il le faut absolument dès le premier match du championnat, et il est important de le boucler dès maintenant. Ou profitez vous de tout le mercato pour tenter de faire plier Southampton ? 
Il reste encore un mois plein de mercato… 

il y a 16 minutes, skum a dit :

Vu le Southampton de cette année ya vraiment aucune certitude qu'ils fassent l'ascenseur.

Les certitudes dans le sport ça n’existe pas trop. Mais ils ont plus de chance de faire l’ascenseur en gardant un groupe proche de cette saison, dont leur 6 titulaire…

[Anis Nissoù Reds]

Il y a 2 heures, HenriV a dit :

Ouais c’est un peu chaud ce qui se passe. Mais je pense que c’était vraiment pas attendu. Personne allait savoir y’a 3 semaines que l’Arabie Saoudite allait rafler les moitié des joueurs européens.

Ce qui avait débuté comme un super Mercato rapide, a été bouleversé par cet astéroïde saoudien. Et Liverpool entre autres doit rapidement trouver des solutions (on est sûrement pas les seuls)

Si si, quel autre club a perdue tout son milieu de terrein et n'a meme pas de 6 pour jouer le debut de saison ? sans parler de la défense...

L'amateurisme a son paroxisme ! le DS avec son CDD de 03 mois il sait que payer les clauses ?

[The Answer]

Je pense que le plan du club n'était jamais de vendre Fabi et qu'on allait pas prendre un 6 sans cela. Là on est en train de faire n'importe quoi.

Des essais d'avoir l'air fort dans les négos avec Southampton quand on a zéro plan alternatif solide pour le 6. Ou si on a un, c'est pas un joueur qu'on aime absolument, clairement,  sinon on l'aurait fait déjà. Cette histoire d'André le Brésilien, c'est du bidon. 

La seule chose qui sauve la donne c'est que le 6 qu'on va prendre finalement, il n'allait jamais jouer les premiers match de toute façon, donc qu'on achète un mec aujourd'hui ou le 31 août, importe peu. Mais sinon, on est limité ridicule, en ce moment.

[YNWA68]

Caicedo et Gvardiol et je ne posterai plus à vie sur le mercato

[Sick_Boy]

il y a 12 minutes, YNWA68 a dit :

Caicedo et Gvardiol et je ne posterai plus à vie sur le mercato

Déjà qu’on a du mal à faire Lavia. Mon pauvre Caicedo FSG fait un arrêt cardiaque. 
 

Bon on se retrouve à 2 semaines du premier match à tergiverser avec Southampton depuis des semaines pour se retrouver sur un Brésilien inconnu et intransférable. On se posera aussi la question du permis de travail etc… Si c’est lui le remplaçant de Fabi franchement… 

 

Ça ne fait pas rêver. Surtout après avoir empoché 52 millions d’euros de vente. 
 

On rappellera qu’il faut encore un DC. 
 

Mais tout va bien. 

[Sick_Boy]

Il y a 2 heures, Makeal a dit :

C'est d'autant plus drôle qu'on était quasi tous d'accord pour dire en mai/juin que 50M pour Lavia était beaucoup trop mais la on devrait se coucher et les balancer sans négocier.

Ba si c’est trop cher et qu’on sait que Southampton ne bouge pas (ce qu’ils ont toujours indiqué), pourquoi ne pas avoir été plutôt sur un plan B moins onéreux pour qu’il ait le temps de s’intégrer ? Pourquoi se retrouver à deux semaines de la reprise sans 6 ? 
 

[Nakashendo]

André pour 20m€ en janvier ou 40m€ tout de suite visiblement. J’ai aucun problème pour attendre janvier car de toute façon j’imagine pas qu’on le recrute pour remplacer Fabinho dans l’immédiat. On a besoin d’un joueur plus confirmé que lui ou Lavia franchement.

[The Answer]

16 minutes ago, Sick_Boy said:

Ba si c’est trop cher et qu’on sait que Southampton ne bouge pas (ce qu’ils ont toujours indiqué), pourquoi ne pas avoir été plutôt sur un plan B moins onéreux pour qu’il ait le temps de s’intégrer ? Pourquoi se retrouver à deux semaines de la reprise sans 6 ? 
 

Je l'ai dit plus haut, mais c'est clair que ce qui nous fait bouger pour un 6, c'est la vente de Fabi. Si ça ne dépendait pas de ça, on l'aurait fais avant. Je ne pense pas qu'il y aie un 6 qu'on aime réellement. Si tu niaises avec le prix d'un joueur comme avec Lavia, c'est qu'en fait tu ne l'aime pas tant que ça.

[Makeal]

il y a une heure, Sick_Boy a dit :

Ba si c’est trop cher et qu’on sait que Southampton ne bouge pas (ce qu’ils ont toujours indiqué), pourquoi ne pas avoir été plutôt sur un plan B moins onéreux pour qu’il ait le temps de s’intégrer ? Pourquoi se retrouver à deux semaines de la reprise sans 6 ? 
 

Premièrement "c'est trop cher" fait allusion a la position des gens ici donc je vois pas ce que ça vient faire dans l'analyse du club, on paiera peut être les 50M ou pas personne ne le sait ici comme personne ne sait si Southampton bougera de sa position ou non, au club de faire baisser le prix si ils le peuvent et je ne peux pas leur reprocher de le tenter même si ils ont l'argent.

De plus il n'y avait aucun intérêt a rusher un 6 avant mi juillet, on avait déjà notre titulaire mais les choses ont changé donc oui on est maintenant en retard sur ce poste mais le problème ne vient pas de la non arrivée de Lavia ou d'une tentative de négociation ou d'un potentiel plan B mais de la vente de Fabinho qui pour moi est une erreur a ce prix.

[holymanu]

Compliquée cette histoire car apparemment lavia est une top cible pour jurgen. Donc ça aurait dû être fait vite. Mais d’un autre côté je ne comprends pas pourquoi jurgen en fait une top priorité, autrement que pour intégrer un jeune talentueux pour le futur. 
 

car pour jouer en titulaire c’est clair qu’il n’a pas encore ce qu’il faut. on a testé taa et curtis en 6 et ça marche plutôt bien. Sachant qu’il reste Thiago et baj aussi donc je ne suis pas trop inquiet. pour moi c’est le dC la priorité actuelle. 
 

je n’ai jamais été a fond pour lavia et surtout pas a 50M donc pour moi je comprends les nego. Pourquoi ça prend aussi lgtps, on ne sait pas. Vous dites tous qu’on passe pour des guignols mais on en sait rien en fait. 
 

on jugera à la fin du mercato. Et surtout on verra demain avec le gros test face à une grosse écurie si l’équipe actuelle est viable (je pense que oui). 
 

@Makeal d’accord avec toi. Sans la vente des 2 cadres je pense qu’on aurait été tous bcp moins angoissés…et encore moins avec baj et Thiago fit et prêts…
 

Modifié le 1 août 2023 par holymanu

[YNWA68]

il y a 31 minutes, holymanu a dit :

Compliquée cette histoire car apparemment lavia est une top cible pour jurgen. Donc ça aurait dû être fait vite. Mais d’un autre côté je ne comprends pas pourquoi jurgen en fait une top priorité, autrement que pour intégrer un jeune talentueux pour le futur. 
 

car pour jouer en titulaire c’est clair qu’il n’a pas encore ce qu’il faut. on a testé taa et curtis en 6 et ça marche plutôt bien. Sachant qu’il reste Thiago et baj aussi donc je ne suis pas trop inquiet. pour moi c’est le dC la priorité actuelle. 
 

je n’ai jamais été a fond pour lavia et surtout pas a 50M donc pour moi je comprends les nego. Pourquoi ça prend aussi lgtps, on ne sait pas. Vous dites tous qu’on passe pour des guignols mais on en sait rien en fait. 
 

on jugera à la fin du mercato. Et surtout on verra demain avec le gros test face à une grosse écurie si l’équipe actuelle est viable (je pense que oui). 
 

@Makeal d’accord avec toi. Sans la vente des 2 cadres je pense qu’on aurait été tous bcp moins angoissés…et encore moins avec baj et Thiago fit et prêts…
 

Y’a 1 mois fallait juger à la reprise, là c’est à la fin du Mercato. Début septembre tu diras en janvier ?

on vous a entendu dire pendant des semaines qu’on était jamais content, qu’il fallait attendre. On en est où 1 mois plus tard ?

on peut déjà juger.

Le championnat reprend dans moins de 2 semaines et on est très loin d’être pret. Le Mercato est très mal géré comme depuis 2 ans. 
on devait avoir le budget et tout le monde à la reprise, résultat on a eu aucun des deux 
Tu parles de Jones qui a joué 6 une MT contre une D2 allemande, ou on avait 85% de possession, de Trent qui a toutes les limites défensives qu’on connaît (6 c’est pas monter au milieu à côté d’un spécialiste du poste) et de Baj et Thiago qui ont même pas repris. 
Si sans départ de Fabinho le plan était de ne pas prendre de milieu défensif c’est encore plus grave 

 

[YNWA68]

Le vrai problème de ce Mercato, comme toujours, c’est pas les cibles, les départs, les salaires ou je sais pas quoi. C’est juste qu’on a pas de budget 

[reds56]

Il y a 2 heures, Sick_Boy a dit :

Déjà qu’on a du mal à faire Lavia. Mon pauvre Caicedo FSG fait un arrêt cardiaque. 
 

Bon on se retrouve à 2 semaines du premier match à tergiverser avec Southampton depuis des semaines pour se retrouver sur un Brésilien inconnu et intransférable. On se posera aussi la question du permis de travail etc… Si c’est lui le remplaçant de Fabi franchement… 

 

Ça ne fait pas rêver. Surtout après avoir empoché 52 millions d’euros de vente. 
 

On rappellera qu’il faut encore un DC. 
 

Mais tout va bien. 

Il n'y a quasiment plus aucun problème pour les permis de travail suite à un assouplissement des règles fin mai - début juin et depuis le Brexit, il était beaucoup plus simple pour les clubs anglais d'aller chercher des mecs hors UE (cf. Brighton qui a pu enregistrer 3 jeunes sud-américains l'été dernier alors qu'ils n'étaient pas sélectionnés en équipe nationale, chose impossible avant)

[Hyypiä]

Il y a 1 heure, holymanu a dit :

 

car pour jouer en titulaire c’est clair qu’il n’a pas encore ce qu’il faut. on a testé taa et curtis en 6 et ça marche plutôt bien. Sachant qu’il reste Thiago et baj aussi donc je ne suis pas trop inquiet. pour moi c’est le dC la priorité actuelle. 
 

Euh pardon? Je crois que j’ai mal lu, c’est du déni de réalité là ahahahah. Faut pas raconter n’importe quoi non plus, à quel moment tu peux dire que TAA et Jones en 6 marchent bien? Deux matchs en pré saison contre des équipes de 2ème division allemande?

Faut arrêter la, si pour toi ne pas remplacer un Fabinho qui à son prime était le meilleur 6 d’Europe et qui l’an dernier a du jouer presque tous les matchs de championnat ça peut être compensé par Jones et TAA…. TAA n’est pas un 6, il est bon dans un rôle libre mais à ce poste tu brides ses qualités, c’est se tirer une balle dans le pied pour le bien de l’équipe. Et Jones même pas envie de me justifier la dessus. 
 

Pour moi les matchs de presaison ne veulent rien dire. Donc le Bayern je vois pas en quoi il servira de baromètre 

[holymanu]

Franchement les gars…

 

@YNWA68 on en est où 1 mois plus tard? 2 cadres qui faisaient parti du plan sont parti et on doit Trouver des solutions alors que c’était pas prévu…j’ai tjrs dit qu’on verrait en septembre si notre mercato est « raté » sur le papier. Et la en l’occurrence avec leur départ, oui ça nous met un peu dans la merde, qui l’avait prévu? 
Tu connais d’avance le budget pour ce mercato que tu dis qu’on en a pas?


@Hyypiä a quel moment tu peux dire qu’ils marchent mal d’après ce qu’on a vu? curtis a des qualités et bien sur que je ne me base pas uniquement sur son match vs Leicester mais surtout sur ses performances depuis plusieurs mois. A aucun moment j’ai dit qu’il devait faire toute la saison en 6 et qu’il était le remplaçant né de fabi! Pour le moment jurgen l’a mit là et il peut faire le taf, et je pense qu’il peut assurer à ce poste. Et oui le dc est la priorité pour moi car en défense on a encore moins d’options: 3 joueurs pour 4 postes, alors qu’en mdf on a 4 options pour 1 poste… ⚖️ (dont 2 options certes pas encore prêtes mais qui ont le mérite d’être qualitatives)

 

et faudrait savoir: on peut pas jauger qd on joue une d2 allemande mais on peut pas non plus qd on joue le champion d’Allemagne. On jauge qd alors en pré saison ? Est ce encore utile une pre saison? C’est surtout une question de tester des systèmes et de voir si ça click entre les lignes. Et pour moi en tt cas je suis plus enthousiaste à l’idée de tester un schéma tactique qd on joue un top européen qu’une d2 DE.

 

si certains veulent déjà juger, faites vous êtes libre. Moi je suis libre aussi d’attendre avant de défoncer le staff et le club, on est en pré saison et il reste 1 mois. A vous lire on a l’impression qu’on joue notre saison à Chelsea dans 3 semaines…

[The Answer]

2 hours ago, YNWA68 said:

Le vrai problème de ce Mercato, comme toujours, c’est pas les cibles, les départs, les salaires ou je sais pas quoi. C’est juste qu’on a pas de budget 

Les départs sont clairement un problème. Déjà, y'en a eu trop, et ensuite y'en avait qui n'étaient pas prévus.

Le bon recrutement qu'on fait cet été, on le fait en amont dans le cas de Mac Allister, et très rapidement dans le cas de Szoboszlai. Après, suite aux ventes d'Hendo et Fabi, on est dans la totale réaction, et ça paraît.

[Makeal]

Il y a 2 heures, holymanu a dit :

et faudrait savoir: on peut pas jauger qd on joue une d2 allemande mais on peut pas non plus qd on joue le champion d’Allemagne. On jauge qd alors en pré saison ? Est ce encore utile une pre saison? C’est surtout une question de tester des systèmes et de voir si ça click entre les lignes. Et pour moi en tt cas je suis plus enthousiaste à l’idée de tester un schéma tactique qd on joue un top européen qu’une d2 DE.

 

si certains veulent déjà juger, faites vous êtes libre. Moi je suis libre aussi d’attendre avant de défoncer le staff et le club, on est en pré saison et il reste 1 mois. A vous lire on a l’impression qu’on joue notre saison à Chelsea dans 3 semaines…

Je suis d'accord que dans notre cas ça nous permet de développer ce nouveau système mais il faut quand même y voir des grosses limites dans ces matchs de prépa:

-L'intensité n'est pas la même ce qui pour nous est ultra important pour tester notre manière de jouer.

-Les adversaires sont aussi en prépa et pas forcément au même stade de la prépa donc ça joue forcément.

-Il n'y a pas la même préparation tactique spécifique a l'équipe que l'on va affronter et dans l'autre sens non plus.

Beaucoup de facteurs qui font que ce sera difficile a juger tant qu'on aura pas vu 2-3 matchs de PL, après je pense qu'on ne peut être catégorique dans un sens ou dans l'autre actuellement. On peut avoir quelques pistes mais c'est tout.

Sinon pour Jones j''ai vu que Klopp était content de lui en 6 et que si il n'avait personne d'ici la il jouerait la. Mais il a clairement indiqué qu'il y aurait du renfort ce mercato ce qui est rassurant.

[Jonsnow6]

Il y a 7 heures, holymanu a dit :

 a quel moment tu peux dire qu’ils marchent mal d’après ce qu’on a vu? curtis a des qualités et bien sur que je ne me base pas uniquement sur son match vs Leicester mais surtout sur ses performances depuis plusieurs mois. A aucun moment j’ai dit qu’il devait faire toute la saison en 6 et qu’il était le remplaçant né de fabi! Pour le moment jurgen l’a mit là et il peut faire le taf, et je pense qu’il peut assurer à ce poste. Et oui le dc est la priorité pour moi car en défense on a encore moins d’options: 3 joueurs pour 4 postes, alors qu’en mdf on a 4 options pour 1 poste… ⚖️ (dont 2 options certes pas encore prêtes mais qui ont le mérite d’être qualitatives)

Alors en défense tu ne trouve que 3 joueurs (quid de matip, gomez ou tsimikas ?) mais au milieu t'arrives à trouver 4 milieux déf pour un poste ? Je vais paraphraser ce qui a été dit plus haut mais curtis n'est pas un 6, oui il peut peut-etre dépanner mais sur du moyen-long terme ça va se casser la gueule, thiago est toujours blessé et quand on l'a mis en 6 il y a 2 ans c'était catastrophique, bajcetic est aussi blessé et a quoi, 10 matches en pro ? Et TAA c'est tout sauf un 6. On parle quand meme d'un gars qui est censé jouer au poste de fabinho, donc avec + ou - les memes qualités, cad gratter des ballons, couvrir sa charnière, colmater les breches au milieu et etre capable de faire les premieres relances. Je vois pas un joueur au club capable d'avoir ce role. Mettre un de ces 4 là c'est ni plus ni moins que du bricolage et je vois pas comment ça peut etre viable, meme sur une courte durée.

 

Il y a 7 heures, holymanu a dit :

et faudrait savoir: on peut pas jauger qd on joue une d2 allemande mais on peut pas non plus qd on joue le champion d’Allemagne. On jauge qd alors en pré saison ? Est ce encore utile une pre saison? C’est surtout une question de tester des systèmes et de voir si ça click entre les lignes. Et pour moi en tt cas je suis plus enthousiaste à l’idée de tester un schéma tactique qd on joue un top européen qu’une d2 DE.

Le problème des amicaux c'est que ce n'est jamais une bonne indication pour le reste de la saison. tu peux tres bien tout gagner et faire une saison de merde, ou tout perdre et etre champion... Donc non on peut pas juger vraiment les performances de l'équipe contre une d2 allemande ou leicester. ça va surtout servir à se remettre dans le bain physiquement et tactiquement. Gagner contre le bayern perso ça va pas me faire plus plaisir que de battre leicester. Comme perdre va pas m'inquiéter plus que ça. Le vrai test ça sera le 13 aout contre chelsea. C'est là qu'on saura si on est pret ou pas.

[HenriV]

J’aimerais beaucoup que le club boucle Lavia rapidement et ensuite fasse une offre sous marin pour Kessié qui visiblement est en instance de départ vers la Juve depuis le Barca.

Mais ce que je comprends de l’interview de Jurgen c’est qu’il veut recruter un seul 6. Et ensuite pour faire tourner il se dit que Jones ou d’autres éventuellement peuvent y jouer de temps à autre. Dommage 

[holymanu]

Je réponds un peu à tout le monde en même temps. 

Je parlais de la dC: matip, vvd et ibou pour les 2 postes dC a doubler (si def a 4). J’oublie volontairement joe. 
en mdf il y a 4 joueurs pour 2 postes (et non 1 comme j’ai dit): titulaire et remplaçant. 
si ibou se blesse on est dans la panade, avec ou sans joe. Et hendo ou fabi ne sont plus la pour dépanner. 

si curtis se blesse on a numériquement 3 autres choix, pas encore fit pour 2 c’est vrai mais 3 choix qd même voir 4 si on rajoute mac qui connaît le poste. Sans compter lavia qui pourrait être le prochain. 
 

je veux qu’on recrute un 6 et si possible un 6 senior, mais en l’état actuel des choses, on fait avec ce qu’on a, et ce qu’on a n’est pas mauvais. Et entre nous ce n’est pas le club qui merde c’est fabi qui nous a foutu dedans avec son départ.   
 

Les matchs de prépa je connais depuis des années, je sais ce qu’ils valent. Je parlais juste de la comparaison ksc ou fox vs Bayern. Ça ne nous dira pas si notre saison sera bonne mais juste si notre travail jusque maintenant porte ou pas ses fruits et si la route empruntée depuis le début avec les systèmes testés et les joueurs est viable pour le moment. 
 

faut bien une base à un moment donné. Et Chelsea ce n’est pas non plus un baromètre je trouve, c’est juste le 1er match de PL. si on joue comme des manches ça ne voudra pas dire grand chose. De meme si on gagne 0-3. Toutes les équipes sont dans le même cas. Faut attendre de prendre le rythme et voir si on enchaîne. Si on arrive à enchaîner 3 ou 4 victoires d’affilée la oui on pourra dire que la saison commence bien et qu’on est prêt. 
 

Et sinon le deal pour André je le sens pas du tout mais alors pas du tout!! 

Modifié le 2 août 2023 par holymanu