Slot or not Slot, that is the question

[Ran]

Il y a 2 heures, Makeal a dit :

Moé, Morton a joué 500 minutes en 21/22 puis on l'a pas revu avant la saison dernière ou Slot l'a fait joué 250 minutes.

Solanke a beaucoup de matchs mais a joué 750 minutes chez nous c'est quand même assez maigre (on déglingue slot sur Ngumoha qui a joué 300 minutes a mi janvier).

Quansah ok c'est un vrai exemple même si il a quand même vachement coulé sur les occasions qu'il a eu de se montrer (en plus du fait que Ibou était excellent contrairement a la saison 23/24)

 

Après attention je suis pas en train de dire que c'est pareil je dis simplement que l'écart entre les deux n'est pas aussi grand qu'il n'y parrait et que Klopp avait aussi ses hommes (on se souvient que Salah/Mané/Firmino jouaient H24 pendant 2-3 ans au début).

Je ne suis pas d'accord. Tu donnes de bons exemples. Ngumoha est soit disant le plus gros espoir de notre club. Qui a 2 fois moins de minutes que Morton qui était un joueur "moyen" de notre Académie. Ça fait quand même une bonne différence selon moi. 

Tu parles de Quansah, qui est le joueur jeune meme qui a été coulé par notre entraîneur. Quand tu compares aux matchs désastreux de Konaté, tu te demandes ce qui justifie que l'un a été blacklisté aussi vite. 

Modifié le 16 janvier par Ran

[Makeal]

Disons que ça dépend qui tu prend, c'est vrai pour Morton mais si tu prend Solanke on en parlait également comme d'un potentiel futur gros joueurs.

[LeVraiBartek]

Il y a 1 heure, Makeal a dit :

Disons que ça dépend qui tu prend, c'est vrai pour Morton mais si tu prend Solanke on en parlait également comme d'un potentiel futur gros joueurs.

A la base. Quand il était chez nous ça en parlait comme de la pire des chèvres. Mais d’ailleurs c’est un de mes regrets lui. Je suis sûr qu’il aurait pu nous être utile mais on a fait une belle vente après tout donc pas de regrets.

[holymanu]

Quand on voit à quel point les seniors peuvent être friables pour tenir un score c’est pas pour lancer un jeune dans l’arène pour tenter de faire mieux. 
 

Quand on voit ce qu’a fait Nallo les 2 fois où il a joué alors qu’il est considéré comme un des meilleurs de l’académie à ce poste. 
 

on peut pas faire joueur les jeunes juste pour les faire jouer. Et puis le staff les connaît bien mieux que nous sans compter qu’il faut gérer leur fitness. 
 

 

[Sick_Boy]

Je suis ne suis pas l’académie. Reds56 dans mes souvenirs a pas mal de connaissances dessus. Il faudrait voir s’il y a une baisse de qualité des joueurs. Néanmoins la gestion globale de Slot sur les jeunes et les éliminations dans les coupes ne doivent pas aider. C’est un gros point noir comparé à Klopp, même s’il ne dispose peut être pas de la même qualité de joueurs. Pourtant l’académy est une priorité du board. 

[Nakashendo]

C’est mon avis mais je pense que Klopp a aussi permis à des jeunes de surperformer par sa manière de les intégrer notamment en coupe. C’est impossible d’avoir des énormes cracks constamment mais le but de l’académie si ce n’est pas de fournir des joueurs pour l’équipe première c’est de fournir des revenus par des ventes. J’ai du mal à voir quel jeune est mis en valeur par l’équipe première actuellement.

[Sick_Boy]

il y a 16 minutes, Nakashendo a dit :

C’est mon avis mais je pense que Klopp a aussi permis à des jeunes de surperformer par sa manière de les intégrer notamment en coupe. C’est impossible d’avoir des énormes cracks constamment mais le but de l’académie si ce n’est pas de fournir des joueurs pour l’équipe première c’est de fournir des revenus par des ventes. J’ai du mal à voir quel jeune est mis en valeur par l’équipe première actuellement.

Effectivement c’était une grande force de Klopp, rendre des joueurs pas incroyables assez bons. 

[arenas72]

En parlant de jeune, Pep guardiola n'a pas peur de lancer Alleyne 20 ans pour son premier match ou 2eme face a United ! Et pourtant il pourrait mettre Ake dans l'axe et ait noury sur le côté mais non il fais confiance à ses jeunes !

Et vous avez vu leur banc ? Que 3 seniors (cherki, reijnders et ait noury voir O'Reilly le reste c'est inconnu au bataillon)

[Ran]

il y a 9 minutes, arenas72 a dit :

En parlant de jeune, Pep guardiola n'a pas peur de lancer Alleyne 20 ans pour son premier match ou 2eme face a United ! Et pourtant il pourrait mettre Ake dans l'axe et ait noury sur le côté mais non il fais confiance à ses jeunes !

Et vous avez vu leur banc ? Que 3 seniors (cherki, reijnders et ait noury voir O'Reilly le reste c'est inconnu au bataillon)

D'ailleurs O'Reilly et Rico Lewis sont des jeunes issue de la formation de City. Un truc qu'on ne peut pas leur enlever c'est que leur formation est top, et que Guardiola leur fait confiance en plus malgré un gros effectif.

[reds56]

Il y a 3 heures, Sick_Boy a dit :

Je suis ne suis pas l’académie. Reds56 dans mes souvenirs a pas mal de connaissances dessus. Il faudrait voir s’il y a une baisse de qualité des joueurs. Néanmoins la gestion globale de Slot sur les jeunes et les éliminations dans les coupes ne doivent pas aider. C’est un gros point noir comparé à Klopp, même s’il ne dispose peut être pas de la même qualité de joueurs. Pourtant l’académy est une priorité du board. 

Je pense surtout que les gens ne se rendent pas compte de l'état dans lequel l'academy était lorsque Benitez était au club, voir même Houiller. Le club s'est reposé pendant trop longtemps sur son image pour recruter, notamment localement, sauf que les années 2000 ont fait apparaître de nouvelles forces, nouvelles logiques, etc. auquel le club n'a pas su répondre. Le club a pris énormément de retard sur ses concurrents sur une période de 10/15 ans (on va dire entre 2000 - 2015 à la louche). Ce retard, le club essaie patiemment de le rattraper depuis et il semble enfin y parvenir

Benitez a permis de mettre un gros coup dans la fourmilière lorsqu'il a fait venir les deux mecs de Barcelone (Borrel et j'ai oublié son nom pour le 2e...) pour gérer l'academy. Ils ont permis de planter les graines pour professionnaliser l'academy, de sortir de l'état de dormance dans lequel l'academy se trouvait, de restructurer le recrutement  

Quand Inglethorpe prend la direction de l'academy en 2014, après avoir été manager des U21 pendant 2/3 ans, il s'est appuyé sur le travail des hommes de Benitez et il a surtout entrepris une chose : développer à nouveau le système de scouting au niveau local du club

Une academy pour fonctionner elle doit d'abord savoir recruter localement. Le club n'était plus capable de le faire et les meilleurs espoirs sur la Mersey avaient tendance à choisir Everton et en élargissant le cercle géographique au bassin de population entre Liverpool / Manchester, ces espoirs se dirigeaient vers United et City. Aujourd'hui, le club a repris le lead sur la Mersey avec une majorité de jeunes à potentiel qui rejoignent les rangs de notre academy plutôt que celle d'Everton et sur l'espace Liverpool / Manchester, le club parvient à proposer des projets aux familles qui permettent de signer certains jeunes. Ça reste néanmoins ultra concurrentiel et c'est un jeu de ping pong entre nous, City et un peu United : un coup c'est tel club qui signe le jeune, un coup c'est l'autre, etc. 

Et depuis 4-5 ans, le renforcement du recrutement au niveau local permet au club d'aller ensuite chercher des jeunes à fort potentiel sur des postes qu'ils estiment déficient en U16/U18, d'où la signature de DC aujourd'hui ou de pas mal d'ailiers par le passé (Gordon, Doak par exemple). Le club renforce d'ailleurs son réseau en dehors du territoire britannique avec la création il y a 1 an d'un poste de Director of global talent

Et quand tu fais tout ça, après il y a plein de paramètres à prendre en compte en dehors de la formation sur le terrain qui font qu'un jeune arrive ou pas au haut niveau : est-ce que les corps de ces jeunes vont répondre aux exigences du haut niveau, est-ce que mentalement ils vont y parvenir surtout dans un gros club comme LFC où tu es sous les projecteurs dès que tu as 15/16 ans, est-ce que tu es bien entouré, etc. Certains y parviennent et d'autres non

 

Ensuite il faut aussi démystifier le mythe de l'academy qui fournit X joueurs chaque saison à une équipe première. Sur un cycle de 3 ans, si tu as 3 jeunes qui parviennent à cimenter une place en équipe première c'est juste exceptionnel et ça n'arrive quasiment jamais. Le but d'une academy aujourd'hui c'est aussi de permettre aux jeunes d'avoir une carrière dans d'autres clubs pour des raisons économiques (on est bien placé pour le savoir depuis quelques années)

Il faut aussi comprendre que c'est des cycles. Pendant une certaines période, tu vas avoir pleins des jeunes qui vont pouvoir contribuer à divers degrés en équipe première. Et après tu vas avoir une période creuse parce que les jeunes de la zone que tu recrutes sont moins talentueux ou n'ont pas les qualités physiques / mentales pour le haut niveau. La seule équipe en Europe qui parvient à fournir des jeunes de façon quasi constante à son équipe première c'est l'Athletico Bilbao, même Barcelone qui est adulé de tous à des cycles (citez moi des joueurs formés entre la génération Iniesta / Xavi et Yamal/Gavi qui ont fait carrière à Barcelone, Bojan ne compte pas et pas le droit d'aller sur transfermark ^^)

 

Nous par exemple on a eu une grosse période de creux entre la génération Owen / Gerrard (génération 1979 / 1980) jusqu'à la génération de TAA / Woodburn (génération 1998 / 1999) qui commence à apparaître en pro vers 2016 / 2017. Entre ces deux générations, il n'y a très très peu de jeunes de l'academy qui ont percé chez nous ou ailleurs (Jay Spearing, Stephen Warnock, Danny Ward,  Chirivella qui fait une carrière sympa mais lui c'est plus de la post formation)

De cette génération TAA jusqu'à celle de Quansah / Morton (génération 2002 / 2003), on a eu des jeunes qui ont apporté en équipe première à divers degré. C'était lié à leur talent mais aussi à Klopp qui était une anomalie dans la confiance qu'il accordait aux jeunes. Sur la période où il était notre entraineur, je crois qu'il a permis à une trentaine / quarantaine de jeunes de débuter en pro. C'est énorme

Aujourd'hui on a un creux entre la génération Quansah / Morton et celle qui pointe le bout de son nez (Abe / Farkas Joseph, génération 2009 / 2010). Cela se ressent au niveau des résultats de l'academy (U18 et U21 l'an dernier, U21 encore fluctuant cette année) et du coup automatiquement tu as moins de jeunes à toquer à la porte de l'équipe première actuellement

 

Néanmoins, le creux générationnel ne pardonne pas tout à notre néerlandais. Slot ne montre aucun intérêt pour l'academy depuis son arrivée. Il n'a pas mis 1 pied à un match U21 / U18, là où Klopp ou Rodgers assistaient facilement à 4-5 matchs sur une saison. D'après Lewis Bower qui couvre l'academy à titre perso, il n'y a quasiment pas eu de liens entre l'academy et le staff pro la saison dernière et jusqu'à la réunion provoquée en novembre /  décembre. Malgré cette réunion, on sait qu'il n'a pas assisté au match amical organisé pour lui et son staff avant les vacances de décembre. Il n'y avait que Fernando Iubel de présent (arrivé en septembre pour faire ce lien academy / pro et aider les jeunes à faire la transition) et un membre du staff de Slot (mais apparemment ce n'était pas Hulshoff et van Bronckhorst ) donc autant dire que c'était un beau doigt d'honneur du staff à l'academy d'envoyer le mec qui est présent à presque chaque matchs des U18 / U21 et une personne qui n'est pas dans le cercle proche de Slot 

Je lui reproche aussi le fait de ne permettre quasiment jamais à Ngumoha de jouer de temps en temps en U21, de le permettre de façon très variable à Nyoni de le faire. Pour moi ils ont besoin de jouer un minimum et pas juste s'entraîner avec les pros. Le load management dont Slot a parlé pour trouver des excuses à la non utilisation de Rio, il était déjà présent sous Klopp et c'est quelque chose de "normal"

Et du coup, toute cette attitude fait qu'on se retrouve avec un coach qui montre une image abominable aux jeunes de l'academy et à leurs familles au moment où nous avons une génération qui semble hyper prometteuse, attirant les convoitises de tous les gros clubs anglais et même étrangers. Avec une mention spéciale à Chelsea qui ne se cache pas d'être en mission revanche suite à la perte de Ngumoha (le niveau d'âge mental pour réagir comme ça...) et qui va nous casser les couilles sur tous nos jeunes qui auront un brin de talent sur les prochaines années

 

Voilà désolé pour le pavé, le hors sujet sur le sujet de Slot in or Out, et de partir un peu dans tous les sens mais j'ai essayé d'être le plus large possible pour que les personnes intéressées comprennent pourquoi on en est là aujourd'hui

Modifié le 17 janvier par reds56

[rorolfc]

il y a 17 minutes, reds56 a dit :

Je pense surtout que les gens ne se rendent pas compte de l'état dans lequel l'academy était lorsque Benitez était au club, voir même Houiller. Le club s'est reposé pendant trop longtemps sur son image pour recruter, notamment localement, sauf que les années 2000 ont fait apparaître de nouvelles forces, nouvelles logiques, etc. auquel le club n'a pas su répondre. Le club a pris énormément de retard sur ses concurrents sur une période de 10/15 ans (on va dire entre 2000 - 2015 à la louche). Ce retard, le club essaie patiemment de le rattraper depuis et il semble enfin y parvenir

Benitez a permis de mettre un gros coup dans la fourmilière lorsqu'il a fait venir les deux mecs de Barcelone (Borrel et j'ai oublié son nom pour le 2e...) pour gérer l'academy. Ils ont permis de planter les graines pour professionnaliser l'academy, de sortir de l'état de dormance dans lequel l'academy se trouvait, de restructurer le recrutement  

Quand Inglethorpe prend la direction de l'academy en 2014, après avoir été manager des U21 pendant 2/3 ans, il s'est appuyé sur le travail des hommes de Benitez et il a surtout entrepris une chose : développer à nouveau le système de scouting au niveau local du club

Une academy pour fonctionner elle doit d'abord savoir recruter localement. Le club n'était plus capable de le faire et les meilleurs espoirs sur la Mersey avaient tendance à choisir Everton et en élargissant le cercle géographique au bassin de population entre Liverpool / Manchester, ces espoirs se dirigeaient vers United et City. Aujourd'hui, le club a repris le lead sur la Mersey avec une majorité de jeunes à potentiel qui rejoignent les rangs de notre academy plutôt que celle d'Everton et sur l'espace Liverpool / Manchester, le club parvient à proposer des projets aux familles qui permettent de signer certains jeunes. Ça reste néanmoins ultra concurrentiel et c'est un jeu de ping pong entre nous, City et un peu United : un coup c'est tel club qui signe le jeune, un coup c'est l'autre, etc. 

Et depuis 4-5 ans, le renforcement du recrutement au niveau local permet au club d'aller ensuite chercher des jeunes à fort potentiel sur des postes qu'ils estiment déficient en U16/U18, d'où la signature de DC aujourd'hui ou de pas mal d'ailiers par le passé (Gordon, Doak par exemple). Le club renforce d'ailleurs son réseau en dehors du territoire britannique avec la création il y a 1 an d'un poste de Director of global talent

Et quand tu fais tout ça, après il y a plein de paramètres à prendre en compte en dehors de la formation sur le terrain qui font qu'un jeune arrive ou pas au haut niveau : est-ce que les corps de ces jeunes vont répondre aux exigences du haut niveau, est-ce que mentalement ils vont y parvenir surtout dans un gros club comme LFC où tu es sous les projecteurs dès que tu as 15/16 ans, est-ce que tu es bien entouré, etc. Certains y parviennent et d'autres non

 

Ensuite il faut aussi démystifier le mythe de l'academy qui fournit X joueurs chaque saison à une équipe première. Sur un cycle de 3 ans, si tu as 3 jeunes qui parviennent à cimenter une place en équipe première c'est juste exceptionnel et ça n'arrive quasiment jamais. Le but d'une academy aujourd'hui c'est aussi de permettre aux jeunes d'avoir une carrière dans d'autres clubs pour des raisons économiques (on est bien placé pour le savoir depuis quelques années)

Il faut aussi comprendre que c'est des cycles. Pendant une certaines période, tu vas avoir pleins des jeunes qui vont pouvoir contribuer à divers degrés en équipe première. Et après tu vas avoir une période creuse parce que les jeunes de la zone que tu recrutes sont moins talentueux ou n'ont pas les qualités physiques / mentales pour le haut niveau. La seule équipe en Europe qui parvient à fournir des jeunes de façon quasi constante à son équipe première c'est l'Athletico Bilbao, même Barcelone qui est adulé de tous à des cycles (citez moi des joueurs formés entre la génération Iniesta / Xavi et Yamal/Gavi qui ont fait carrière à Barcelone, Bojan ne compte pas et pas le droit d'aller sur transfermark ^^)

 

Nous par exemple on a eu une grosse période de creux entre la génération Owen / Gerrard (génération 1979 / 1980) jusqu'à la génération de TAA / Woodburn (génération 1998 / 1999) qui commence à apparaître en pro vers 2016 / 2017. Entre ces deux générations, il n'y a très très peu de jeunes de l'academy qui ont percé chez nous ou ailleurs (Jay Spearing, Stephen Warnock, Danny Ward,  Chirivella qui fait une carrière sympa mais lui c'est plus de la post formation)

De cette génération TAA jusqu'à celle de Quansah / Morton (génération 2002 / 2003), on a eu des jeunes qui ont apporté en équipe première à divers degré. C'était lié à leur talent mais aussi à Klopp qui était une anomalie dans la confiance qu'il accordait aux jeunes. Sur la période où il était notre entraineur, je crois qu'il a permis à une trentaine / quarantaine de jeunes de débuter en pro. C'est énorme

Aujourd'hui on a un creux entre la génération Quansah / Morton et celle qui pointe le bout de son nez (Abe / Farkas Joseph, génération 2009 / 2010). Cela se ressent au niveau des résultats de l'academy (U18 et U21 l'an dernier, U21 encore fluctuant cette année) et du coup automatiquement tu as moins de jeunes à toquer à la porte de l'équipe première actuellement

 

Néanmoins, le creux générationnel ne pardonne pas tout à notre néerlandais. Slot ne montre aucun intérêt pour l'academy depuis son arrivée. Il n'a pas mis 1 pied à un match U21 / U18, là où Klopp ou Rodgers assistaient facilement à 4-5 matchs sur une saison. D'après Lewis Bower qui couvre l'academy à titre perso, il n'y a quasiment pas eu de liens entre l'academy et le staff pro la saison dernière et jusqu'à la réunion provoquée en novembre /  décembre. Malgré cette réunion, on sait qu'il n'a pas assisté au match amical organisé pour lui et son staff avant les vacances de décembre. Il n'y avait que Fernando Iubel de présent (arrivé en septembre pour faire ce lien academy / pro et aider les jeunes à faire la transition) et un membre du staff de Slot (mais apparemment ce n'était pas Hulshoff et van Bronckhorst ) donc autant dire que c'était un beau doigt d'honneur du staff à l'academy d'envoyer le mec qui est présent à presque chaque matchs des U18 / U21 et une personne qui n'est pas dans le cercle proche de Slot 

Je lui reproche aussi le fait de ne permettre quasiment jamais à Ngumoha de jouer de temps en temps en U21, de le permettre de façon très variable à Nyoni de le faire. Pour moi ils ont besoin de jouer un minimum et pas juste s'entraîner avec les pros. Le load management dont Slot a parlé pour trouver des excuses à la non utilisation de Rio, il était déjà présent sous Klopp et c'est quelque chose de "normal"

Et du coup, toute cette attitude fait qu'on se retrouve avec un coach qui montre une image abominable aux jeunes de l'academy et à leurs familles au moment où nous avons une génération qui semble hyper prometteuse, attirant les convoitises de tous les gros clubs anglais et même étrangers. Avec une mention spéciale à Chelsea qui ne se cache pas d'être en mission revanche suite à la perte de Ngumoha (le niveau d'âge mental pour réagir comme ça...) et qui va nous casser les couilles sur tous nos jeunes qui auront un brin de talent sur les prochaines années

 

Voilà désolé pour le pavé, le hors sujet sur le sujet de Slot in or Out, et de partir un peu dans tous les sens mais j'ai essayé d'être le plus large possible pour que les personnes intéressées comprennent pourquoi on en est là aujourd'hui

C'est jamais trop long quand c'est intéressant, merci beaucoup pour les informations !

[holymanu]

Gros pavé mais très intéressant. C’est vrai que d’un côté slot n’a pas utilisé énormément l’académie mais d’un autre côté y est il obligé? S’il n’estime pas les joueurs suffisamment interessants et percutants il n’y a pas vraiment de raison de faire jouer un jeune pour faire jouer un jeune. 
 

en plus c’est sa 2e saison seulement et de loin une des pires du club donc vu la galère que c’est avec les seniors c’est peut être pas idéal pour lancer des jeunes. 
 

pour jurgen je ne sais plus s’il a fait tant jouer que ça les jeunes dès sa 2e année au club. Après il a bénéficié qd même d’un sacré vivier de talents (taa, Jarrell, Morton, Elliott, doak, jones, baj, mc connell, Clark…) donc ça facilite qd même grandement le choix. Aujourd’hui on les a quasi tous vendus et il n’y a plus vraiment une aussi belle qualité j’ai l’impression. 

il y a déjà Rio et trey qui sont bien encrés dans équipe A et c’est déjà pas trop mal. Vu leur âge on ne peut pas non plus leur en demander bcp. 
 

bref c’est un sujet délicat car slot est qd même connu pour faire jouer les jeunes mais vu la situation actuelle du club et avec une cup en moins ça peut se comprendre de les voir un peu moins. 

[Ran]

il y a 52 minutes, reds56 a dit :

Je pense surtout que les gens ne se rendent pas compte de l'état dans lequel l'academy était lorsque Benitez était au club, voir même Houiller. Le club s'est reposé pendant trop longtemps sur son image pour recruter, notamment localement, sauf que les années 2000 ont fait apparaître de nouvelles forces, nouvelles logiques, etc. auquel le club n'a pas su répondre. Le club a pris énormément de retard sur ses concurrents sur une période de 10/15 ans (on va dire entre 2000 - 2015 à la louche). Ce retard, le club essaie patiemment de le rattraper depuis et il semble enfin y parvenir

Benitez a permis de mettre un gros coup dans la fourmilière lorsqu'il a fait venir les deux mecs de Barcelone (Borrel et j'ai oublié son nom pour le 2e...) pour gérer l'academy. Ils ont permis de planter les graines pour professionnaliser l'academy, de sortir de l'état de dormance dans lequel l'academy se trouvait, de restructurer le recrutement  

Quand Inglethorpe prend la direction de l'academy en 2014, après avoir été manager des U21 pendant 2/3 ans, il s'est appuyé sur le travail des hommes de Benitez et il a surtout entrepris une chose : développer à nouveau le système de scouting au niveau local du club

Une academy pour fonctionner elle doit d'abord savoir recruter localement. Le club n'était plus capable de le faire et les meilleurs espoirs sur la Mersey avaient tendance à choisir Everton et en élargissant le cercle géographique au bassin de population entre Liverpool / Manchester, ces espoirs se dirigeaient vers United et City. Aujourd'hui, le club a repris le lead sur la Mersey avec une majorité de jeunes à potentiel qui rejoignent les rangs de notre academy plutôt que celle d'Everton et sur l'espace Liverpool / Manchester, le club parvient à proposer des projets aux familles qui permettent de signer certains jeunes. Ça reste néanmoins ultra concurrentiel et c'est un jeu de ping pong entre nous, City et un peu United : un coup c'est tel club qui signe le jeune, un coup c'est l'autre, etc. 

Et depuis 4-5 ans, le renforcement du recrutement au niveau local permet au club d'aller ensuite chercher des jeunes à fort potentiel sur des postes qu'ils estiment déficient en U16/U18, d'où la signature de DC aujourd'hui ou de pas mal d'ailiers par le passé (Gordon, Doak par exemple). Le club renforce d'ailleurs son réseau en dehors du territoire britannique avec la création il y a 1 an d'un poste de Director of global talent

Et quand tu fais tout ça, après il y a plein de paramètres à prendre en compte en dehors de la formation sur le terrain qui font qu'un jeune arrive ou pas au haut niveau : est-ce que les corps de ces jeunes vont répondre aux exigences du haut niveau, est-ce que mentalement ils vont y parvenir surtout dans un gros club comme LFC où tu es sous les projecteurs dès que tu as 15/16 ans, est-ce que tu es bien entouré, etc. Certains y parviennent et d'autres non

 

Ensuite il faut aussi démystifier le mythe de l'academy qui fournit X joueurs chaque saison à une équipe première. Sur un cycle de 3 ans, si tu as 3 jeunes qui parviennent à cimenter une place en équipe première c'est juste exceptionnel et ça n'arrive quasiment jamais. Le but d'une academy aujourd'hui c'est aussi de permettre aux jeunes d'avoir une carrière dans d'autres clubs pour des raisons économiques (on est bien placé pour le savoir depuis quelques années)

Il faut aussi comprendre que c'est des cycles. Pendant une certaines période, tu vas avoir pleins des jeunes qui vont pouvoir contribuer à divers degrés en équipe première. Et après tu vas avoir une période creuse parce que les jeunes de la zone que tu recrutes sont moins talentueux ou n'ont pas les qualités physiques / mentales pour le haut niveau. La seule équipe en Europe qui parvient à fournir des jeunes de façon quasi constante à son équipe première c'est l'Athletico Bilbao, même Barcelone qui est adulé de tous à des cycles (citez moi des joueurs formés entre la génération Iniesta / Xavi et Yamal/Gavi qui ont fait carrière à Barcelone, Bojan ne compte pas et pas le droit d'aller sur transfermark ^^)

 

Nous par exemple on a eu une grosse période de creux entre la génération Owen / Gerrard (génération 1979 / 1980) jusqu'à la génération de TAA / Woodburn (génération 1998 / 1999) qui commence à apparaître en pro vers 2016 / 2017. Entre ces deux générations, il n'y a très très peu de jeunes de l'academy qui ont percé chez nous ou ailleurs (Jay Spearing, Stephen Warnock, Danny Ward,  Chirivella qui fait une carrière sympa mais lui c'est plus de la post formation)

De cette génération TAA jusqu'à celle de Quansah / Morton (génération 2002 / 2003), on a eu des jeunes qui ont apporté en équipe première à divers degré. C'était lié à leur talent mais aussi à Klopp qui était une anomalie dans la confiance qu'il accordait aux jeunes. Sur la période où il était notre entraineur, je crois qu'il a permis à une trentaine / quarantaine de jeunes de débuter en pro. C'est énorme

Aujourd'hui on a un creux entre la génération Quansah / Morton et celle qui pointe le bout de son nez (Abe / Farkas Joseph, génération 2009 / 2010). Cela se ressent au niveau des résultats de l'academy (U18 et U21 l'an dernier, U21 encore fluctuant cette année) et du coup automatiquement tu as moins de jeunes à toquer à la porte de l'équipe première actuellement

 

Néanmoins, le creux générationnel ne pardonne pas tout à notre néerlandais. Slot ne montre aucun intérêt pour l'academy depuis son arrivée. Il n'a pas mis 1 pied à un match U21 / U18, là où Klopp ou Rodgers assistaient facilement à 4-5 matchs sur une saison. D'après Lewis Bower qui couvre l'academy à titre perso, il n'y a quasiment pas eu de liens entre l'academy et le staff pro la saison dernière et jusqu'à la réunion provoquée en novembre /  décembre. Malgré cette réunion, on sait qu'il n'a pas assisté au match amical organisé pour lui et son staff avant les vacances de décembre. Il n'y avait que Fernando Iubel de présent (arrivé en septembre pour faire ce lien academy / pro et aider les jeunes à faire la transition) et un membre du staff de Slot (mais apparemment ce n'était pas Hulshoff et van Bronckhorst ) donc autant dire que c'était un beau doigt d'honneur du staff à l'academy d'envoyer le mec qui est présent à presque chaque matchs des U18 / U21 et une personne qui n'est pas dans le cercle proche de Slot 

Je lui reproche aussi le fait de ne permettre quasiment jamais à Ngumoha de jouer de temps en temps en U21, de le permettre de façon très variable à Nyoni de le faire. Pour moi ils ont besoin de jouer un minimum et pas juste s'entraîner avec les pros. Le load management dont Slot a parlé pour trouver des excuses à la non utilisation de Rio, il était déjà présent sous Klopp et c'est quelque chose de "normal"

Et du coup, toute cette attitude fait qu'on se retrouve avec un coach qui montre une image abominable aux jeunes de l'academy et à leurs familles au moment où nous avons une génération qui semble hyper prometteuse, attirant les convoitises de tous les gros clubs anglais et même étrangers. Avec une mention spéciale à Chelsea qui ne se cache pas d'être en mission revanche suite à la perte de Ngumoha (le niveau d'âge mental pour réagir comme ça...) et qui va nous casser les couilles sur tous nos jeunes qui auront un brin de talent sur les prochaines années

 

Voilà désolé pour le pavé, le hors sujet sur le sujet de Slot in or Out, et de partir un peu dans tous les sens mais j'ai essayé d'être le plus large possible pour que les personnes intéressées comprennent pourquoi on en est là aujourd'hui

Merci pour ce bon et très complet message. Il met quand même le point sur le fait que Klopp est quand même dans une autre dimension dans sa confiance aux jeunes. En effet c'est assez exceptionnel qu'il en ait fait jouer autant, sachant que les joueurs en question n'étaient pas forcément des cracks. Il a réussi à les faire sur performer. 

Et en effet gros doigt d'honneur de la part de notre entraîneur de ne pas être aller ne serait-ce que de juste voir UN match des équipes de jeunes. Sachant que pour notre club c'est une des priorités de développer cet aspect là. Et tu as raison, il ne faudra pas s'étonner de voir nos jeunes à potentiel partir vers des academy qui leur permettront de percer, avec des entraîneurs d'equipe A plus susceptibles de leur faire confiance. 

Modifié le 17 janvier par Ran

[AlexS]

il y a 48 minutes, reds56 a dit :

Je pense surtout que les gens ne se rendent pas compte de l'état dans lequel l'academy était lorsque Benitez était au club, voir même Houiller. Le club s'est reposé pendant trop longtemps sur son image pour recruter, notamment localement, sauf que les années 2000 ont fait apparaître de nouvelles forces, nouvelles logiques, etc. auquel le club n'a pas su répondre. Le club a pris énormément de retard sur ses concurrents sur une période de 10/15 ans (on va dire entre 2000 - 2015 à la louche). Ce retard, le club essaie patiemment de le rattraper depuis et il semble enfin y parvenir

Benitez a permis de mettre un gros coup dans la fourmilière lorsqu'il a fait venir les deux mecs de Barcelone (Borrel et j'ai oublié son nom pour le 2e...) pour gérer l'academy. Ils ont permis de planter les graines pour professionnaliser l'academy, de sortir de l'état de dormance dans lequel l'academy se trouvait, de restructurer le recrutement  

Quand Inglethorpe prend la direction de l'academy en 2014, après avoir été manager des U21 pendant 2/3 ans, il s'est appuyé sur le travail des hommes de Benitez et il a surtout entrepris une chose : développer à nouveau le système de scouting au niveau local du club

Une academy pour fonctionner elle doit d'abord savoir recruter localement. Le club n'était plus capable de le faire et les meilleurs espoirs sur la Mersey avaient tendance à choisir Everton et en élargissant le cercle géographique au bassin de population entre Liverpool / Manchester, ces espoirs se dirigeaient vers United et City. Aujourd'hui, le club a repris le lead sur la Mersey avec une majorité de jeunes à potentiel qui rejoignent les rangs de notre academy plutôt que celle d'Everton et sur l'espace Liverpool / Manchester, le club parvient à proposer des projets aux familles qui permettent de signer certains jeunes. Ça reste néanmoins ultra concurrentiel et c'est un jeu de ping pong entre nous, City et un peu United : un coup c'est tel club qui signe le jeune, un coup c'est l'autre, etc. 

Et depuis 4-5 ans, le renforcement du recrutement au niveau local permet au club d'aller ensuite chercher des jeunes à fort potentiel sur des postes qu'ils estiment déficient en U16/U18, d'où la signature de DC aujourd'hui ou de pas mal d'ailiers par le passé (Gordon, Doak par exemple). Le club renforce d'ailleurs son réseau en dehors du territoire britannique avec la création il y a 1 an d'un poste de Director of global talent

Et quand tu fais tout ça, après il y a plein de paramètres à prendre en compte en dehors de la formation sur le terrain qui font qu'un jeune arrive ou pas au haut niveau : est-ce que les corps de ces jeunes vont répondre aux exigences du haut niveau, est-ce que mentalement ils vont y parvenir surtout dans un gros club comme LFC où tu es sous les projecteurs dès que tu as 15/16 ans, est-ce que tu es bien entouré, etc. Certains y parviennent et d'autres non

 

Ensuite il faut aussi démystifier le mythe de l'academy qui fournit X joueurs chaque saison à une équipe première. Sur un cycle de 3 ans, si tu as 3 jeunes qui parviennent à cimenter une place en équipe première c'est juste exceptionnel et ça n'arrive quasiment jamais. Le but d'une academy aujourd'hui c'est aussi de permettre aux jeunes d'avoir une carrière dans d'autres clubs pour des raisons économiques (on est bien placé pour le savoir depuis quelques années)

Il faut aussi comprendre que c'est des cycles. Pendant une certaines période, tu vas avoir pleins des jeunes qui vont pouvoir contribuer à divers degrés en équipe première. Et après tu vas avoir une période creuse parce que les jeunes de la zone que tu recrutes sont moins talentueux ou n'ont pas les qualités physiques / mentales pour le haut niveau. La seule équipe en Europe qui parvient à fournir des jeunes de façon quasi constante à son équipe première c'est l'Athletico Bilbao, même Barcelone qui est adulé de tous à des cycles (citez moi des joueurs formés entre la génération Iniesta / Xavi et Yamal/Gavi qui ont fait carrière à Barcelone, Bojan ne compte pas et pas le droit d'aller sur transfermark ^^)

 

Nous par exemple on a eu une grosse période de creux entre la génération Owen / Gerrard (génération 1979 / 1980) jusqu'à la génération de TAA / Woodburn (génération 1998 / 1999) qui commence à apparaître en pro vers 2016 / 2017. Entre ces deux générations, il n'y a très très peu de jeunes de l'academy qui ont percé chez nous ou ailleurs (Jay Spearing, Stephen Warnock, Danny Ward,  Chirivella qui fait une carrière sympa mais lui c'est plus de la post formation)

De cette génération TAA jusqu'à celle de Quansah / Morton (génération 2002 / 2003), on a eu des jeunes qui ont apporté en équipe première à divers degré. C'était lié à leur talent mais aussi à Klopp qui était une anomalie dans la confiance qu'il accordait aux jeunes. Sur la période où il était notre entraineur, je crois qu'il a permis à une trentaine / quarantaine de jeunes de débuter en pro. C'est énorme

Aujourd'hui on a un creux entre la génération Quansah / Morton et celle qui pointe le bout de son nez (Abe / Farkas Joseph, génération 2009 / 2010). Cela se ressent au niveau des résultats de l'academy (U18 et U21 l'an dernier, U21 encore fluctuant cette année) et du coup automatiquement tu as moins de jeunes à toquer à la porte de l'équipe première actuellement

 

Néanmoins, le creux générationnel ne pardonne pas tout à notre néerlandais. Slot ne montre aucun intérêt pour l'academy depuis son arrivée. Il n'a pas mis 1 pied à un match U21 / U18, là où Klopp ou Rodgers assistaient facilement à 4-5 matchs sur une saison. D'après Lewis Bower qui couvre l'academy à titre perso, il n'y a quasiment pas eu de liens entre l'academy et le staff pro la saison dernière et jusqu'à la réunion provoquée en novembre /  décembre. Malgré cette réunion, on sait qu'il n'a pas assisté au match amical organisé pour lui et son staff avant les vacances de décembre. Il n'y avait que Fernando Iubel de présent (arrivé en septembre pour faire ce lien academy / pro et aider les jeunes à faire la transition) et un membre du staff de Slot (mais apparemment ce n'était pas Hulshoff et van Bronckhorst ) donc autant dire que c'était un beau doigt d'honneur du staff à l'academy d'envoyer le mec qui est présent à presque chaque matchs des U18 / U21 et une personne qui n'est pas dans le cercle proche de Slot 

Je lui reproche aussi le fait de ne permettre quasiment jamais à Ngumoha de jouer de temps en temps en U21, de le permettre de façon très variable à Nyoni de le faire. Pour moi ils ont besoin de jouer un minimum et pas juste s'entraîner avec les pros. Le load management dont Slot a parlé pour trouver des excuses à la non utilisation de Rio, il était déjà présent sous Klopp et c'est quelque chose de "normal"

Et du coup, toute cette attitude fait qu'on se retrouve avec un coach qui montre une image abominable aux jeunes de l'academy et à leurs familles au moment où nous avons une génération qui semble hyper prometteuse, attirant les convoitises de tous les gros clubs anglais et même étrangers. Avec une mention spéciale à Chelsea qui ne se cache pas d'être en mission revanche suite à la perte de Ngumoha (le niveau d'âge mental pour réagir comme ça...) et qui va nous casser les couilles sur tous nos jeunes qui auront un brin de talent sur les prochaines années

 

Voilà désolé pour le pavé, le hors sujet sur le sujet de Slot in or Out, et de partir un peu dans tous les sens mais j'ai essayé d'être le plus large possible pour que les personnes intéressées comprennent pourquoi on en est là aujourd'hui

Merci beaucoup d'avoir pris le temps d'écrire tout ça ❤️

[LeVraiBartek]

il y a 52 minutes, reds56 a dit :

Je pense surtout que les gens ne se rendent pas compte de l'état dans lequel l'academy était lorsque Benitez était au club, voir même Houiller. Le club s'est reposé pendant trop longtemps sur son image pour recruter, notamment localement, sauf que les années 2000 ont fait apparaître de nouvelles forces, nouvelles logiques, etc. auquel le club n'a pas su répondre. Le club a pris énormément de retard sur ses concurrents sur une période de 10/15 ans (on va dire entre 2000 - 2015 à la louche). Ce retard, le club essaie patiemment de le rattraper depuis et il semble enfin y parvenir

Benitez a permis de mettre un gros coup dans la fourmilière lorsqu'il a fait venir les deux mecs de Barcelone (Borrel et j'ai oublié son nom pour le 2e...) pour gérer l'academy. Ils ont permis de planter les graines pour professionnaliser l'academy, de sortir de l'état de dormance dans lequel l'academy se trouvait, de restructurer le recrutement  

Quand Inglethorpe prend la direction de l'academy en 2014, après avoir été manager des U21 pendant 2/3 ans, il s'est appuyé sur le travail des hommes de Benitez et il a surtout entrepris une chose : développer à nouveau le système de scouting au niveau local du club

Une academy pour fonctionner elle doit d'abord savoir recruter localement. Le club n'était plus capable de le faire et les meilleurs espoirs sur la Mersey avaient tendance à choisir Everton et en élargissant le cercle géographique au bassin de population entre Liverpool / Manchester, ces espoirs se dirigeaient vers United et City. Aujourd'hui, le club a repris le lead sur la Mersey avec une majorité de jeunes à potentiel qui rejoignent les rangs de notre academy plutôt que celle d'Everton et sur l'espace Liverpool / Manchester, le club parvient à proposer des projets aux familles qui permettent de signer certains jeunes. Ça reste néanmoins ultra concurrentiel et c'est un jeu de ping pong entre nous, City et un peu United : un coup c'est tel club qui signe le jeune, un coup c'est l'autre, etc. 

Et depuis 4-5 ans, le renforcement du recrutement au niveau local permet au club d'aller ensuite chercher des jeunes à fort potentiel sur des postes qu'ils estiment déficient en U16/U18, d'où la signature de DC aujourd'hui ou de pas mal d'ailiers par le passé (Gordon, Doak par exemple). Le club renforce d'ailleurs son réseau en dehors du territoire britannique avec la création il y a 1 an d'un poste de Director of global talent

Et quand tu fais tout ça, après il y a plein de paramètres à prendre en compte en dehors de la formation sur le terrain qui font qu'un jeune arrive ou pas au haut niveau : est-ce que les corps de ces jeunes vont répondre aux exigences du haut niveau, est-ce que mentalement ils vont y parvenir surtout dans un gros club comme LFC où tu es sous les projecteurs dès que tu as 15/16 ans, est-ce que tu es bien entouré, etc. Certains y parviennent et d'autres non

 

Ensuite il faut aussi démystifier le mythe de l'academy qui fournit X joueurs chaque saison à une équipe première. Sur un cycle de 3 ans, si tu as 3 jeunes qui parviennent à cimenter une place en équipe première c'est juste exceptionnel et ça n'arrive quasiment jamais. Le but d'une academy aujourd'hui c'est aussi de permettre aux jeunes d'avoir une carrière dans d'autres clubs pour des raisons économiques (on est bien placé pour le savoir depuis quelques années)

Il faut aussi comprendre que c'est des cycles. Pendant une certaines période, tu vas avoir pleins des jeunes qui vont pouvoir contribuer à divers degrés en équipe première. Et après tu vas avoir une période creuse parce que les jeunes de la zone que tu recrutes sont moins talentueux ou n'ont pas les qualités physiques / mentales pour le haut niveau. La seule équipe en Europe qui parvient à fournir des jeunes de façon quasi constante à son équipe première c'est l'Athletico Bilbao, même Barcelone qui est adulé de tous à des cycles (citez moi des joueurs formés entre la génération Iniesta / Xavi et Yamal/Gavi qui ont fait carrière à Barcelone, Bojan ne compte pas et pas le droit d'aller sur transfermark ^^)

 

Nous par exemple on a eu une grosse période de creux entre la génération Owen / Gerrard (génération 1979 / 1980) jusqu'à la génération de TAA / Woodburn (génération 1998 / 1999) qui commence à apparaître en pro vers 2016 / 2017. Entre ces deux générations, il n'y a très très peu de jeunes de l'academy qui ont percé chez nous ou ailleurs (Jay Spearing, Stephen Warnock, Danny Ward,  Chirivella qui fait une carrière sympa mais lui c'est plus de la post formation)

De cette génération TAA jusqu'à celle de Quansah / Morton (génération 2002 / 2003), on a eu des jeunes qui ont apporté en équipe première à divers degré. C'était lié à leur talent mais aussi à Klopp qui était une anomalie dans la confiance qu'il accordait aux jeunes. Sur la période où il était notre entraineur, je crois qu'il a permis à une trentaine / quarantaine de jeunes de débuter en pro. C'est énorme

Aujourd'hui on a un creux entre la génération Quansah / Morton et celle qui pointe le bout de son nez (Abe / Farkas Joseph, génération 2009 / 2010). Cela se ressent au niveau des résultats de l'academy (U18 et U21 l'an dernier, U21 encore fluctuant cette année) et du coup automatiquement tu as moins de jeunes à toquer à la porte de l'équipe première actuellement

 

Néanmoins, le creux générationnel ne pardonne pas tout à notre néerlandais. Slot ne montre aucun intérêt pour l'academy depuis son arrivée. Il n'a pas mis 1 pied à un match U21 / U18, là où Klopp ou Rodgers assistaient facilement à 4-5 matchs sur une saison. D'après Lewis Bower qui couvre l'academy à titre perso, il n'y a quasiment pas eu de liens entre l'academy et le staff pro la saison dernière et jusqu'à la réunion provoquée en novembre /  décembre. Malgré cette réunion, on sait qu'il n'a pas assisté au match amical organisé pour lui et son staff avant les vacances de décembre. Il n'y avait que Fernando Iubel de présent (arrivé en septembre pour faire ce lien academy / pro et aider les jeunes à faire la transition) et un membre du staff de Slot (mais apparemment ce n'était pas Hulshoff et van Bronckhorst ) donc autant dire que c'était un beau doigt d'honneur du staff à l'academy d'envoyer le mec qui est présent à presque chaque matchs des U18 / U21 et une personne qui n'est pas dans le cercle proche de Slot 

Je lui reproche aussi le fait de ne permettre quasiment jamais à Ngumoha de jouer de temps en temps en U21, de le permettre de façon très variable à Nyoni de le faire. Pour moi ils ont besoin de jouer un minimum et pas juste s'entraîner avec les pros. Le load management dont Slot a parlé pour trouver des excuses à la non utilisation de Rio, il était déjà présent sous Klopp et c'est quelque chose de "normal"

Et du coup, toute cette attitude fait qu'on se retrouve avec un coach qui montre une image abominable aux jeunes de l'academy et à leurs familles au moment où nous avons une génération qui semble hyper prometteuse, attirant les convoitises de tous les gros clubs anglais et même étrangers. Avec une mention spéciale à Chelsea qui ne se cache pas d'être en mission revanche suite à la perte de Ngumoha (le niveau d'âge mental pour réagir comme ça...) et qui va nous casser les couilles sur tous nos jeunes qui auront un brin de talent sur les prochaines années

 

Voilà désolé pour le pavé, le hors sujet sur le sujet de Slot in or Out, et de partir un peu dans tous les sens mais j'ai essayé d'être le plus large possible pour que les personnes intéressées comprennent pourquoi on en est là aujourd'hui

Merci pour ton pavé! J’adore lire ton avis sur les jeunes / l’académie. T’as l’air super renseigné.❤️

[arenas72]

Mais c'est ça que je comprends pas. Y a pas un mec la haut qui peux lui dire He He Arne bouge toi le cul de ton fauteuil et va voir les jeunes ! Pcq si on lui dis rien et qu'on accepte cela c'est peut être ça le pire !

[rorolfc]

il y a 3 minutes, arenas72 a dit :

Mais c'est ça que je comprends pas. Y a pas un mec la haut qui peux lui dire He He Arne bouge toi le cul de ton fauteuil et va voir les jeunes ! Pcq si on lui dis rien et qu'on accepte cela c'est peut être ça le pire !

À croire qu'il a un totem d'immunité et qu'il peut faire ce qu'il veut sans conséquence. Je trouve ça assez aberrant qu'il n'a pas été voir un seul match de l'équipe jeunes ou même envoyé un de ses membres de confiance du staff. Le pire je pense c'est le fait qu'il n'a pas assisté au match amical organisé pour lui et son staff avant les vacances de décembre. C'est quand même un message fort et clair de sa part à la direction qui est "je m'en fou des jeunes, c'est pas mon problème"

Modifié le 17 janvier par rorolfc

[YNWA68]

Je serai curieux de connaître l'avis des 14 qui ont voté "je lui laisse jusqu'au premier janvier" pour voir si il a changé 

Mais surtout l'avis de ceux qui ont voté "jusqu'à la fin de saison"

Perso j'ai voté "dès maintenant" et je pense que j'avais raison car il n'y a aucune amélioration de fond 

 

[Luisito]

J’ai pas encore vu de sources sérieuses, mais beaucoup annoncent que le match nul contre Burnley n’a pas eu très bon écho du côté du board.

[RedSmart]

il y a 15 minutes, Luisito a dit :

J’ai pas encore vu de sources sérieuses, mais beaucoup annoncent que le match nul contre Burnley n’a pas eu très bon écho du côté du board.

Pourvu qu’il n’arrive rien comme disait Coluche 😂😂😂 !

Mais je vois mal les dirigeants remettent en question leurs choix, et c’est ça ce qui m’inquiète le plus !!! Ces gens là sont capables de tout !! 

[Luisito]

il y a 3 minutes, RedSmart a dit :

Pourvu qu’il n’arrive rien comme disait Coluche 😂😂😂 !

Mais je vois mal les dirigeants remettent en question leurs choix, et c’est ça ce qui m’inquiète le plus !!! Ces gens là sont capables de tout !! 

Après un match nul à domicile contre Burnley, je pense que les gens vont prendre conscience que notre place dans le top 5 est fortement menacée.

Il y a 2 places pour 4 équipes (Liverpool, Newcastle, Chelsea, United). Si la mayonnaise prend du côté de Chelsea ou United, c’est terminé pour nous. Et même si la mayonnaise ne prend pas du côté de Chelsea ou United, notre rythme actuel nous fera terminer 7eme ou 8eme.

[samnyce]

Je pense perso que avec ce nul aujourdhui cest juste une question de jour avant quil soit limoger

[Nakashendo]

Il y a 6 heures, reds56 a dit :

Je pense surtout que les gens ne se rendent pas compte de l'état dans lequel l'academy était lorsque Benitez était au club, voir même Houiller. Le club s'est reposé pendant trop longtemps sur son image pour recruter, notamment localement, sauf que les années 2000 ont fait apparaître de nouvelles forces, nouvelles logiques, etc. auquel le club n'a pas su répondre. Le club a pris énormément de retard sur ses concurrents sur une période de 10/15 ans (on va dire entre 2000 - 2015 à la louche). Ce retard, le club essaie patiemment de le rattraper depuis et il semble enfin y parvenir

Benitez a permis de mettre un gros coup dans la fourmilière lorsqu'il a fait venir les deux mecs de Barcelone (Borrel et j'ai oublié son nom pour le 2e...) pour gérer l'academy. Ils ont permis de planter les graines pour professionnaliser l'academy, de sortir de l'état de dormance dans lequel l'academy se trouvait, de restructurer le recrutement  

Quand Inglethorpe prend la direction de l'academy en 2014, après avoir été manager des U21 pendant 2/3 ans, il s'est appuyé sur le travail des hommes de Benitez et il a surtout entrepris une chose : développer à nouveau le système de scouting au niveau local du club

Une academy pour fonctionner elle doit d'abord savoir recruter localement. Le club n'était plus capable de le faire et les meilleurs espoirs sur la Mersey avaient tendance à choisir Everton et en élargissant le cercle géographique au bassin de population entre Liverpool / Manchester, ces espoirs se dirigeaient vers United et City. Aujourd'hui, le club a repris le lead sur la Mersey avec une majorité de jeunes à potentiel qui rejoignent les rangs de notre academy plutôt que celle d'Everton et sur l'espace Liverpool / Manchester, le club parvient à proposer des projets aux familles qui permettent de signer certains jeunes. Ça reste néanmoins ultra concurrentiel et c'est un jeu de ping pong entre nous, City et un peu United : un coup c'est tel club qui signe le jeune, un coup c'est l'autre, etc. 

Et depuis 4-5 ans, le renforcement du recrutement au niveau local permet au club d'aller ensuite chercher des jeunes à fort potentiel sur des postes qu'ils estiment déficient en U16/U18, d'où la signature de DC aujourd'hui ou de pas mal d'ailiers par le passé (Gordon, Doak par exemple). Le club renforce d'ailleurs son réseau en dehors du territoire britannique avec la création il y a 1 an d'un poste de Director of global talent

Et quand tu fais tout ça, après il y a plein de paramètres à prendre en compte en dehors de la formation sur le terrain qui font qu'un jeune arrive ou pas au haut niveau : est-ce que les corps de ces jeunes vont répondre aux exigences du haut niveau, est-ce que mentalement ils vont y parvenir surtout dans un gros club comme LFC où tu es sous les projecteurs dès que tu as 15/16 ans, est-ce que tu es bien entouré, etc. Certains y parviennent et d'autres non

 

Ensuite il faut aussi démystifier le mythe de l'academy qui fournit X joueurs chaque saison à une équipe première. Sur un cycle de 3 ans, si tu as 3 jeunes qui parviennent à cimenter une place en équipe première c'est juste exceptionnel et ça n'arrive quasiment jamais. Le but d'une academy aujourd'hui c'est aussi de permettre aux jeunes d'avoir une carrière dans d'autres clubs pour des raisons économiques (on est bien placé pour le savoir depuis quelques années)

Il faut aussi comprendre que c'est des cycles. Pendant une certaines période, tu vas avoir pleins des jeunes qui vont pouvoir contribuer à divers degrés en équipe première. Et après tu vas avoir une période creuse parce que les jeunes de la zone que tu recrutes sont moins talentueux ou n'ont pas les qualités physiques / mentales pour le haut niveau. La seule équipe en Europe qui parvient à fournir des jeunes de façon quasi constante à son équipe première c'est l'Athletico Bilbao, même Barcelone qui est adulé de tous à des cycles (citez moi des joueurs formés entre la génération Iniesta / Xavi et Yamal/Gavi qui ont fait carrière à Barcelone, Bojan ne compte pas et pas le droit d'aller sur transfermark ^^)

 

Nous par exemple on a eu une grosse période de creux entre la génération Owen / Gerrard (génération 1979 / 1980) jusqu'à la génération de TAA / Woodburn (génération 1998 / 1999) qui commence à apparaître en pro vers 2016 / 2017. Entre ces deux générations, il n'y a très très peu de jeunes de l'academy qui ont percé chez nous ou ailleurs (Jay Spearing, Stephen Warnock, Danny Ward,  Chirivella qui fait une carrière sympa mais lui c'est plus de la post formation)

De cette génération TAA jusqu'à celle de Quansah / Morton (génération 2002 / 2003), on a eu des jeunes qui ont apporté en équipe première à divers degré. C'était lié à leur talent mais aussi à Klopp qui était une anomalie dans la confiance qu'il accordait aux jeunes. Sur la période où il était notre entraineur, je crois qu'il a permis à une trentaine / quarantaine de jeunes de débuter en pro. C'est énorme

Aujourd'hui on a un creux entre la génération Quansah / Morton et celle qui pointe le bout de son nez (Abe / Farkas Joseph, génération 2009 / 2010). Cela se ressent au niveau des résultats de l'academy (U18 et U21 l'an dernier, U21 encore fluctuant cette année) et du coup automatiquement tu as moins de jeunes à toquer à la porte de l'équipe première actuellement

 

Néanmoins, le creux générationnel ne pardonne pas tout à notre néerlandais. Slot ne montre aucun intérêt pour l'academy depuis son arrivée. Il n'a pas mis 1 pied à un match U21 / U18, là où Klopp ou Rodgers assistaient facilement à 4-5 matchs sur une saison. D'après Lewis Bower qui couvre l'academy à titre perso, il n'y a quasiment pas eu de liens entre l'academy et le staff pro la saison dernière et jusqu'à la réunion provoquée en novembre /  décembre. Malgré cette réunion, on sait qu'il n'a pas assisté au match amical organisé pour lui et son staff avant les vacances de décembre. Il n'y avait que Fernando Iubel de présent (arrivé en septembre pour faire ce lien academy / pro et aider les jeunes à faire la transition) et un membre du staff de Slot (mais apparemment ce n'était pas Hulshoff et van Bronckhorst ) donc autant dire que c'était un beau doigt d'honneur du staff à l'academy d'envoyer le mec qui est présent à presque chaque matchs des U18 / U21 et une personne qui n'est pas dans le cercle proche de Slot 

Je lui reproche aussi le fait de ne permettre quasiment jamais à Ngumoha de jouer de temps en temps en U21, de le permettre de façon très variable à Nyoni de le faire. Pour moi ils ont besoin de jouer un minimum et pas juste s'entraîner avec les pros. Le load management dont Slot a parlé pour trouver des excuses à la non utilisation de Rio, il était déjà présent sous Klopp et c'est quelque chose de "normal"

Et du coup, toute cette attitude fait qu'on se retrouve avec un coach qui montre une image abominable aux jeunes de l'academy et à leurs familles au moment où nous avons une génération qui semble hyper prometteuse, attirant les convoitises de tous les gros clubs anglais et même étrangers. Avec une mention spéciale à Chelsea qui ne se cache pas d'être en mission revanche suite à la perte de Ngumoha (le niveau d'âge mental pour réagir comme ça...) et qui va nous casser les couilles sur tous nos jeunes qui auront un brin de talent sur les prochaines années

 

Voilà désolé pour le pavé, le hors sujet sur le sujet de Slot in or Out, et de partir un peu dans tous les sens mais j'ai essayé d'être le plus large possible pour que les personnes intéressées comprennent pourquoi on en est là aujourd'hui

Merci pour ce message. Je suis aligné sur cette inquiétude vis à vis des jeunes. Surtout que c’était vraiment quelque chose d’important pour le remplaçant de Klopp. C’est quelque chose qui n’est pas trop visible mais qui aura son importance et ça m’inquiète autant que le manque de jeu et les résultats.

[froggy bunnyman]

il y a 55 minutes, YNWA68 a dit :

Je serai curieux de connaître l'avis des 14 qui ont voté "je lui laisse jusqu'au premier janvier" pour voir si il a changé 

Mais surtout l'avis de ceux qui ont voté "jusqu'à la fin de saison"

Perso j'ai voté "dès maintenant" et je pense que j'avais raison car il n'y a aucune amélioration de fond 

 

Je lui avais donné jusqu'à janvier. 

Après le match aujourd'hui, je suis mitigé. 

Il y a eu du mieux dans le rythme, et l'envie.

Mais trop de laxisme défensif. Et toujours les mêmes problèmes au milieu et devant. 

 

Slot est responsable, mais quand on voit notre banc catastrophique ce soir, on s'aperçoit que notre effectif est beaucoup trop limité. 

Xabi ferait-il mieux avec cet effectif et sans arrivées de poids !? J'en doute...

[gary hole]

1 hour ago, YNWA68 said:

Je serai curieux de connaître l'avis des 14 qui ont voté "je lui laisse jusqu'au premier janvier" pour voir si il a changé 

Mais surtout l'avis de ceux qui ont voté "jusqu'à la fin de saison"

Perso j'ai voté "dès maintenant" et je pense que j'avais raison car il n'y a aucune amélioration de fond 

 

J'avais voté fin de saison, non pas parce que les résultats et le jeu proposé me satisfaisaient mais pour 2 raisons :

- De un parce qu'il est important à mes yeux de ne pas céder aux premières difficultés en virant le coach et en se retrouvant avec une valse de coachs tous les 2 ans max dont le projet sera court termiste, ce qui généralement ne rime ni avec jeu enthousiasmant ni avec des titres qui pour moi arrivent avec une certaine stabilité (l'exemple d'Arsenal qui a mis le temps mais finira par toucher son graal est frappent, l'exemple de Klopp n'est plus à détailler ici etc.).

- Et mon second point était de dire licencier ok, mais qui à la place ? Sur ce point maintenant que Xabi est libre ça ressembl à la bonne idée même si finalement on ne sait pas si ça va fonctionner ou juste exploser comme à Madrid (le contexte est bien différent ici j'entends bien). 

 

Bref sur ces deux arguments je reste sur ma position de lui laisser jusque la fin d'année en mode "dead man walking" comme certains l'ont évoqué. Le jeu s'améliore, les résultats à peu près (on fait moins pire quoi) donc on devrait être dans les 4/5 si on continue sur cette lancée et il reste le rêve de la C1 ou de la cup pour sauver notre saison. En tous les cas amener un coach aujourd'hui c'est prendre un risque alors que le pire de l'ère Slot semble derrière nous. Autant qu'il parte en fin de saison et que la pré-saison serve au nouvel entraineur pour prendre ses marques et préparer pleinement la saison prochaine. 

 

En tous les cas si changement de coach il y a je ne doute pas que le nouveau va étudier l'équipe en détail dès maintenant pour y développer son plan de jeu et être en contact très proche avec le board avant même son officialisation pour que tout soit prêt à son arrivée officielle.