[Ancien Manager] Brendan Rodgers

[benitezzz]

Rodgers ce n'est que le catalyseur des problèmes de Liverpool. 

Il a ses responsabilités mais le problème est bien plus grave et profond. 

C'est facile de s'en prendre à lui mais vain au final.

Oui enfin FSG lui a quand même donné des moyens en tous cas assez pour produire un jeu potable.

[flo]

Rodgers ce n'est que le catalyseur des problèmes de Liverpool. 

Il a ses responsabilités mais le problème est bien plus grave et profond. 

C'est facile de s'en prendre à lui mais vain au final.

Dans ce cas qui sont les responsables d'après toi ? Je pense sincèrement la question, ça m'intéresse.

Moi je trouve que FSG n'hésite pas à mettre la main à la poche ce qui est étonnant pour un propriétaire qui soit disant ne vise que les bénéfices. Ils dépensent quand même sans compter les mecs (ou presque). Allez mettre 45M sur un benteke, si c'est pas pour faire plaisir à Rodgers...

C'est sur que BR n'est pas le seul responsable, les joueurs sont également à mettre en cause mais en même temps c'est l'entraineur qui choisi les joueurs donc bon... le serpent se mord la queue en gros.
Je ne dis pas que BR est seul responsable mais pour moi c'est lui le plus fautif de tous.

Je le défendais beaucoup jusque là et j'avais vraiment placé de grands espoirs en lui, je le voyais comme notre Ferguson à nous.
A l'arrivée je me demande s'il a un projet de jeu en tête ou s'il se contente de faire du bricolage match après match. Il n'a pas de vision à moyen/long terme.
La philosophie genre Carpe Diem vivre l'instant présent tout ça, ça marche pas trop en foot, faudrait peut être lui dire
Ou alors il a une philosophie et n'arrive pas à l'appliquer.

Donc soit il est à court d'idées soit il est incapable de mettre ses idées en pratique. Dans tous les cas j'ai l'impression que BR est pas loin d'avoir tiré toutes ses cartouches et qu'on arrive au bout d'une aire.

[tyfond]

Le propos n'est pas de dire que Rodgers n'est pas responsable. Mais comme il le dit lui même " il est le plus qualifié pour gérer liverpool ". 

Pourquoi me direz vous ????

Parce qu'un entraîneur d'un standing supérieur réclamerait une marge de manœuvre plus étendue. Ce que ne souhaite pas accorder FSG. Sachant cela , tout remplaçant potentiel ne serait pas significativement supérieur à BR. Donc plutôt que de remplacer un "pantin" par un autre , autant préserver un semblant de continuité. D'autant que je pense sincèrement que Brendan Rodgers est effectivement l’entraîneur le plus qualifié qui puisse accepter les conditions de travail que propose le club.

Voilà ce que j'en ai compris. Il faudrait que sick , ou une autre personne mieux informé que je ne le suis confirme ou non. Mais de ce que j'ai put lire ici ou là ; nous sommes condamner à vivoter tant que les propriétaires actuels n'auront pas vendu. Leurs objectif est la pérennité ; pas la monté en puissance. Il attendront le  moment le plus propice pour revendre leurs investissement ( logiquement à la livraison du stade ).

Considérant tout ce contexte ; aucun entraîneur plus compétent que BR ne viendra s'enfermer dans un guêpier pareil.  

[Gerrard100]

Il y a deux choses qui me dérangent aussi.

La première, symptomatique de l'état d'esprit de l'équipe, les déclarations de Rodgers et des joueurs qui n'arrêtent pas de dire que lors du dernier match, le 1er but arrivé tôt dans la partie a fait du mal. C'est ça l'enseignement tiré de ce match ? Donc les prochaines fois, il suffira de ne pas encaisser pour réaliser un bon match.Et malgré tout, si on encaisse un but, qu'est-ce qu'il se passe ? On arrête de croire en la victoire dans ces cas là.La saison dernière,sur les 15 matches où l'équipe était menée au score, elle en a perdus 12 !!! Et j'ai l'impression que cette saison on aura le même problème soit un manque clair de confiance au sein de l'équipe.

La deuxième, peut être anecdotique,  c'est le manque d'effet de surprise dans les compos.A chaque match, on arrive à savoir soit par les déclarations de BR (gros problème de communication dans ce cas), soit par une fuite (dans ce cas, ce n'est pas forcément de sa faute), quels joueurs sera alignés.Si nous on le sait, l'adversaire aussi et il peut adapter son équipe pour nous contrer, en particulier lorsqu'il s'agit d'équipes du milieu et bas de tableau.

[RedsHaDu]

 

 

Bon je vais rien dire de révolutionnaire tout a déjà été plus ou moins dit. Mais je vais quand meme donner mon impression et y aller de mon petit commentaire, faut bien commencer ^^

Pour parler de ce début de saison sur le je le trouve décevant et Rodgers en est le principal fautif selon moi

Avec Firmino , Benteke , Milner comme recrue je pensais qu'on s’améliorerait dans le jeu et qu'on aurait une certaine qualité mais rien pour l'instant.

Mais malgré le recrutement du buteur qu'il voulait Benteke il est incapable de le mettre dans des bonnes conditions ; et cela de pair avec le fait que l'équipe joue pas vraiment un football de qualité. Ca manque de cohérence ( et de mental ) . Je ne comprend trop pas ce qu'il veut faire . Et pourtant il a pas des mauvais à disposition. Clairement pour moi il n'arrive pas a montrer son projet ( si il en a un ? ) ,a faire passer son message aux joueurs pour l'instant. Apres concernant le défense elle est fébrile mais bon çà c'est pas nouveau ca fait 3 ans.

Niveau comptable ca va ,il y a beaucoup de gros qui perdent cette année et on est au meme niveau que nos concurrents.

Peut etre que ca s'améliorera et qu'il trouvera la formule qui marche qu'il y aura un déclic , il a fait des bonnes choses à Swansea alors pourquoi pas rien n'est perdu. Peut etre dans ce cas on pourrait espéré faire une belle saison et pourquoi pas accrocher cette 4eme place car y a des joueurs de qualités pour .

Et il le faudra sinon on sera au mieux en Europa league .. on mettra pas des buts hors jeu ou des exploits individuels à chaque match. Et la à part la saison 2013-2014 comme certains l'ont mieux dit on aura tourner en rond pendant plusieurs années.

 

[Mersey Red]

Non c'est certain qu'il n'y aura pas de grand nom et que nous serons plus dans les noms cités. Monk et Howe qui au passage encensent Rodgers et le définissent comme un modèle. 

Concernant Rodgers il a eu cette saison (contrairement aux autres) la liberté totale dans son recrutement, il aura donc aux yeux des supporters et de FSG surtout l'entière responsabilité de ses résultats, qu'ils soient positifs ou négatifs. 

Au delà de l'entraineur qui est discutable dans ses choix, la question se pose sur deux plans. La première concerne Rodgers, quelle identité de jeu veut-il faire adopter à son équipe, quel projet sportif porte-il ? Et la seconde concerne FSG et aussi la définition d'un projet à plus grand envergure, bref d'une politique à adopter sur le moyen terme.

Pour le moment nous nageons dans le flou autant sur le projet sportif de Rodgers que sur la politique menée par FSG. Les deux ne sont pas coordonnés, les changements de paradigme sont légions depuis 3 saisons et les joueurs débarquent et repartent par dizaines sans qu'une once d'évolution et de progrès se fasse sentir. 

Aujourd'hui l'erreur est autant celle de Rodgers qui est incapable de mettre en place un projet sportif clair malgré les moyens à disposition, que FSG qui est incapable d'établir une politique sur le moyen terme. 

D'où les incompréhensions, les flops, les trois pas en avant pour les quatre en arrière... 

Tes observations sont justes, mais je vais être en désaccord sur un point. Tu penses que nous nageons dans le flou. En ce qui concerne BR, cela me semble relever du Principe de Peter, il a atteint son niveau d'incompétence, certes il fait de son mieux mais "son mieux" n'est même pas au niveau du moindre commencement requis pour être le manager du LFC. Ceci étant dit , on ne peut pas lui reprocher d'avoir accepté le job.

Je trouve que la politique de FSG est cohérente et pas du tout floue. Ce flou provient du décalage entre la vision normale de fans, en gros, on veut progresser gagner des titres et bien jouer et la vision stratégique de FSG qui n'est que pur business, qui tourne autour d'une activité de trading permament avec valorisation de la marque.

[Nissart]

Tes observations sont justes, mais je vais être en désaccord sur un point. Tu penses que nous nageons dans le flou. En ce qui concerne BR, cela me semble relever du Principe de Peter, il a atteint son niveau d'incompétence, certes il fait de son mieux mais "son mieux" n'est même pas au niveau du moindre commencement requis pour être le manager du LFC. Ceci étant dit , on ne peut pas lui reprocher d'avoir accepté le job.

Je trouve que la politique de FSG est cohérente et pas du tout floue. Ce flou provient du décalage entre la vision normale de fans, en gros, on veut progresser gagner des titres et bien jouer et la vision stratégique de FSG qui n'est que pur business, qui tourne autour d'une activité de trading permament avec valorisation de la marque.

Sauf que pour valoriser ta marque, si tu gagnes rien, pire si tu régresses, je ne suis pas sur que ta marque soit vraiment valorisée.

J'en parlais il y a peu de temps avec les anciens dirigeants de Leeds ;-)

[Mersey Red]

Le propos n'est pas de dire que Rodgers n'est pas responsable. Mais comme il le dit lui même " il est le plus qualifié pour gérer liverpool ". 

Pourquoi me direz vous ????

Parce qu'un entraîneur d'un standing supérieur réclamerait une marge de manœuvre plus étendue. Ce que ne souhaite pas accorder FSG. Sachant cela , tout remplaçant potentiel ne serait pas significativement supérieur à BR. Donc plutôt que de remplacer un "pantin" par un autre , autant préserver un semblant de continuité. D'autant que je pense sincèrement que Brendan Rodgers est effectivement l’entraîneur le plus qualifié qui puisse accepter les conditions de travail que propose le club.

Voilà ce que j'en ai compris. Il faudrait que sick , ou une autre personne mieux informé que je ne le suis confirme ou non. Mais de ce que j'ai put lire ici ou là ; nous sommes condamner à vivoter tant que les propriétaires actuels n'auront pas vendu. Leurs objectif est la pérennité ; pas la monté en puissance. Il attendront le  moment le plus propice pour revendre leurs investissement ( logiquement à la livraison du stade ).

Considérant tout ce contexte ; aucun entraîneur plus compétent que BR ne viendra s'enfermer dans un guêpier pareil.  

Que BR soit le plus qualifié pour gérer Liverpool semble plus que discutable, mais bon ce mec est capable de vendre des glaces à des eskimos.

Il serait bon de prendre du recul pour comprendre la politique de FSG et repartir chronologiquement.

Liverpool est sur le point de quasi destruction, ils voient une super opportunité de diversifier leur activité dans un nouveau domaine dont ils ne connaissent rien.

Par l'intermédiaire du gourou de moneyball, ils montent la paire Commolli /Dalglish, toujours le serviteur du club. Ils utilisent la méthode qu'ils connaissent, le moneyball et mettent le paquet financiérement. Evidemment, ça foire , ce n'est pas avec un algorthyme x centres de Downing + coups francs de Adam + y têtes de Carroll que le football livre sa vérité.

Dalglish dés le début n'est qu'une solution d'urgence, il ne correspond pas au casting et sera viré à al première occasion, rien à voir avec le sportif. Souvenez vous durant l'été FSG a fait un casting, où Martinez fut recalé et Rodgers a remporté la mise avec son fameux dossier de 180 pages. FSG voulait un jeune entraineur, qui ne ferait aucune vague, qui saurait maintenir une relation durable avec la presse et qui pourrait vivoter dans le classement tant que la valeur marque se maintiendrait.

Le committé, dont il ne faut jamais oublier que BR en fait parti, c'est pas tout blanc tout noir, a été mis en place pour faire la transition entre la politique de premiére intention ( money ball) pour se stabiliser depuis deux ans autour d'une politique focalisée sur le trading et le potential re sale value. Dernier exemple en date , prêter Markovic qui a couté £20 million en Turquie aprés l'an dernier et Aspas à £10 million.

C'est un point qui est difficile à comprendre du point de vue des fans qui diront" mais non FSG prend le club au sérieux, voyez tout l'argent qu'ils mettent". Ce qui est vrai, ils mettent des centaines de millions, + le stade mais pour quel projet, tout est là. Une fois le stade terminé, il ya de très grandes chances qu'ils chercheront à vendre.

Comment expliquer l'absence de mise en place de structure classique et nette dans la hiérarchie du club. On a l'impression d'une gouvernance à distance avec Rodgers comme représentant local des propriétaires.

 

[Mersey Red]

Sauf que pour valoriser ta marque, si tu gagnes rien, pire si tu régresses, je ne suis pas sur que ta marque soit vraiment valorisée.

J'en parlais il y a peu de temps avec les anciens dirigeants de Leeds ;-)

Nissart, je suis entièrement d'accord avec toi et c'est un des points sur lesquels FSG a tout faux, c'est de penser que tu peux découpler la valeur de la marque des résultats sur le terrain et même au delà des résultats dans la manière dont tu les obtiens.

Autre point qui devrait faire réfléchir les proprios, c'est que pour la premiére fois dans l'histoire moderne du club, nous n'avons plus de jouer iconique de niveau mondial, on a vu les résultats sur la tournée en Asie.

Il y a aussi la question de savoir quels marchés ils ont en tête. je pense à la série de télé:réalité documentaire sur notre tournée US. Ils visaient clairement le marché US mais cela avait été contre productif en Angleterre.

[Bods33]

Brendan est venu à Liverpool pour battre des records et pour l'instant l'objectif est plus que rempli:

- 1er manager à ne gagner aucun trophée en trois ans depuis un demi siècle

- plus grosse défaite en PL depuis un demi siècle

- plus grosse défaite à Anfield en PL depuis un demi siècle

- 1ère défaire contre West Ham en PL à Anfield depuis un demi siècle....

Et on doit pouvoir en trouver d'autres.

Je l'ai soutenu pendant deux ans et demi mais là depuis 6 mois c'est plus, il faut se rendre à l'évidence: il est mauvais.

Actuellement on a la pire attaque de PL malgré depuis deux ans des investissements considérables dans ce secteur (Benteke 40M, Firmino 25M, Lallana et Markovic 20M chacun, Balo 16M, Origi 10M, et je ne parle même pas des Lambert, Borini ou Aspas...). Et encore sur nos deux pauvres buts marqués il y en a un qui n'aurait pas dû être validé!

Je ne parle pas de notre défense, elle est mauvaise depuis longtemps et il n'y a pas d'amélioration (sauf pendant trois mois avec le le 3/5/2 qui aura fini par faire pschit aussi).

Notre milieu ne créé rien.

Notre jeu est ennuyeux au possible 4 matchs sur 5.

Avec notre effectif, on peut considérer que 4 équipes nous sont supérieures, mais nous n'avons aucune excuse face à toutes les équipes de PL qui nous battent (voire nous humilient) depuis un an chez eux ou chez nous, et qui n'ont pas la moitié de la qualité que l'on a chez nous. C'est la responsabilité de Rodgers uniquement ça, et pas de FSG ou je ne sais qui.

Il est notre entraîneur donc je lui souhaite de réussir et je serai le premier à le saluer s'il y a enfin de la progression en terme de jeu et de résultats. Mais je n'en peux plus de lui, de ses déclas et de ses compos pourries, de jouer comme un promu jouait il y a 20 ans...

[tyfond]

Que BR soit le plus qualifié pour gérer Liverpool semble plus que discutable, mais bon ce mec est capable de vendre des glaces à des eskimos.

Il serait bon de prendre du recul pour comprendre la politique de FSG et repartir chronologiquement.

Liverpool est sur le point de quasi destruction, ils voient une super opportunité de diversifier leur activité dans un nouveau domaine dont ils ne connaissent rien.

Par l'intermédiaire du gourou de moneyball, ils montent la paire Commolli /Dalglish, toujours le serviteur du club. Ils utilisent la méthode qu'ils connaissent, le moneyball et mettent le paquet financiérement. Evidemment, ça foire , ce n'est pas avec un algorthyme x centres de Downing + coups francs de Adam + y têtes de Carroll que le football livre sa vérité.

Dalglish dés le début n'est qu'une solution d'urgence, il ne correspond pas au casting et sera viré à al première occasion, rien à voir avec le sportif. Souvenez vous durant l'été FSG a fait un casting, où Martinez fut recalé et Rodgers a remporté la mise avec son fameux dossier de 180 pages. FSG voulait un jeune entraineur, qui ne ferait aucune vague, qui saurait maintenir une relation durable avec la presse et qui pourrait vivoter dans le classement tant que la valeur marque se maintiendrait.

Le committé, dont il ne faut jamais oublier que BR en fait parti, c'est pas tout blanc tout noir, a été mis en place pour faire la transition entre la politique de premiére intention ( money ball) pour se stabiliser depuis deux ans autour d'une politique focalisée sur le trading et le potential re sale value. Dernier exemple en date , prêter Markovic qui a couté £20 million en Turquie aprés l'an dernier et Aspas à £10 million.

C'est un point qui est difficile à comprendre du point de vue des fans qui diront" mais non FSG prend le club au sérieux, voyez tout l'argent qu'ils mettent". Ce qui est vrai, ils mettent des centaines de millions, + le stade mais pour quel projet, tout est là. Une fois le stade terminé, il ya de très grandes chances qu'ils chercheront à vendre.

Comment expliquer l'absence de mise en place de structure classique et nette dans la hiérarchie du club. On a l'impression d'une gouvernance à distance avec Rodgers comme représentant local des propriétaires.

 

Tu te contredis toi même. 

Il n'est pas le plus qualifié. Mais comme le dis sick. Si nous changions d’entraîneur ; ce serait pour un monk ou autre. Le Brendan Rodgers du moment. Un entraîneur suggestif et malléable. 

Donc bonnet blanc ou blanc bonnet.

[Ricky]

Dans ce cas qui sont les responsables d'après toi ? Je pense sincèrement la question, ça m'intéresse.

Moi je trouve que FSG n'hésite pas à mettre la main à la poche ce qui est étonnant pour un propriétaire qui soit disant ne vise que les bénéfices. Ils dépensent quand même sans compter les mecs (ou presque). Allez mettre 45M sur un benteke, si c'est pas pour faire plaisir à Rodgers...

C'est sur que BR n'est pas le seul responsable, les joueurs sont également à mettre en cause mais en même temps c'est l'entraineur qui choisi les joueurs donc bon... le serpent se mord la queue en gros.
Je ne dis pas que BR est seul responsable mais pour moi c'est lui le plus fautif de tous.

Je le défendais beaucoup jusque là et j'avais vraiment placé de grands espoirs en lui, je le voyais comme notre Ferguson à nous.
A l'arrivée je me demande s'il a un projet de jeu en tête ou s'il se contente de faire du bricolage match après match. Il n'a pas de vision à moyen/long terme.
La philosophie genre Carpe Diem vivre l'instant présent tout ça, ça marche pas trop en foot, faudrait peut être lui dire
Ou alors il a une philosophie et n'arrive pas à l'appliquer.

Donc soit il est à court d'idées soit il est incapable de mettre ses idées en pratique. Dans tous les cas j'ai l'impression que BR est pas loin d'avoir tiré toutes ses cartouches et qu'on arrive au bout d'une aire.

Je suis d'accord avec ton analyse et ce que tu penses de BR. Moi aussi je pense qu'il n'a pas l'excuse du manque d'investissement de FSG dans les transferts, pourtant  annoncé par des "spécialistes" avant le mercato qui avaient prédis que FSG se foutait du club et qu'il n'investirait pas... FSG a mis la main au portefeuille et déboursé gros, je ne pense pas que ce soit pour jouer les figurants mais bien pour rejoindre le top4.

Je veux bien croire qu'on ai pris un entraineur "docile", mais je ne crois pas que si les résultats sont là avec un tel investissement, BR sera encore à la tête de l'équipe la saison prochaine (voire en fin d'année si cela s'aggrave ?). Je l'ai également souvent soutenu, mais à un moment donné, les paroles et la figuration ne suffisent plus à faire oublier 2 choses essentielles : les résultats ET la qualité du jeu.

Le club a su se séparer de buteurs inefficaces, BR devra aussi rendre des comptes sur ses responsabilités.

[kaz]

Tu te contredis toi même. 

Il n'est pas le plus qualifié. Mais comme le dis sick. Si nous changions d’entraîneur ; ce serait pour un monk ou autre. Le Brendan Rodgers du moment. Un entraîneur suggestif et malléable. 

Donc bonnet blanc ou blanc bonnet.

Je pense que c'est un risque à prendre, BR semble toujours touché un peu plus le fond. 

 

Je pense que l'arrivée d'un nouveau coach pourrait faire du bien dans la tête des joueurs.

 

Même un coach moyen dont le nom ne fait pas rêver me suffirait, je n'en peux plus de BR. Un coach moyen verrait que la place de Lovren est sur le banc et que Benteke seul en pointe = Balo seul en pointe = Lambert seul en pointe = inutile

 

Un nouveau coach pourrait bousculer un peu la hiérarchie, relancer des joueurs qui le mérite et remettre sur le banc ceux qui le méritent aussi. Apporter un nouvel élan, une nouvelle philosophie et un peu de confiance.

 

Br a fait son temps, et je ne vois pas ce qu'on risque de perdre (on a ni défense, ni milieu, ni attaque, ni fond de jeu, ni confiance ect...) Bref on a rien à perdre

[YNWA68]

Juste pour clarifier les choses, le board ne fait que réinvestir l'argent qui rentre dans les caisses grace aux ventes. 

Mais ça n'excuse rien, 100M dépensé ça suffit largement pour construire une belle équipe, et franchement je ne doute pas que nous avons du talent dans notre club.

Le problème c'est qu'on a un coach qui ne sait pas gérer un effectif, concerner tout le monde et est trop faible tactiquement pour réussir dans ce championnat

[Megapoulpy]

Sauf que pour valoriser ta marque, si tu gagnes rien, pire si tu régresses, je ne suis pas sur que ta marque soit vraiment valorisée.

J'en parlais il y a peu de temps avec les anciens dirigeants de Leeds ;-)

Je suis pas sûr de ce raisonnement, pour moi c'est une vision de supporter ça.

Si je suis un mec lambda qui s'intéresse au côté sportif je vais peut être pas aller vers Liverpool, mais si je me mets dans la peau d'un investisseur Liverpool est plutôt une affaire intéressante (enfin ça dépendra du prix demandé par FSG).

Certes le club ne gagne rien et ne joue pas spécialement bien, mais il est "aux portes" du Big 4, avec un effectif étoffé et pas dégueu, le stade sera flambant neuf et la trésorerie saine. Par rapport au moment auquel les américains sont arrivés c'est bien mieux ! Donc la marque Liverpool est améliorée à mon avis. Ce que veut FSG c'est que le club en tant qu'infrastructure soit nickel, comme ça le prochain proprio n'aura plus qu'a poser ses valises et s'occuper ,si il le souhaite, des résultats sportifs du club.

Parce que la différence avec d'autres proprio c'est que FSG se contrefiche du foot et des résultats du club, malheureusement pour nous supporter, pour qui c'est primordial. Mais d'un point de vue transactionnel, ce qui est important pour le vendeur et pour l'acheteur c'est que l'infrastructure soit bonne, après le nouveau propriétaire y fera travailler qui il veut en fonction des résultats sportifs qu'il se fixe/ qui l'intéressent. 

[Nissart]

Je suis pas sûr de ce raisonnement, pour moi c'est une vision de supporter ça.

Si je suis un mec lambda qui s'intéresse au côté sportif je vais peut être pas aller vers Liverpool, mais si je me mets dans la peau d'un investisseur Liverpool est plutôt une affaire intéressante (enfin ça dépendra du prix demandé par FSG).

Certes le club ne gagne rien et ne joue pas spécialement bien, mais il est "aux portes" du Big 4, avec un effectif étoffé et pas dégueu, le stade sera flambant neuf et la trésorerie saine. Par rapport au moment auquel les américains sont arrivés c'est bien mieux ! Donc la marque Liverpool est améliorée à mon avis. Ce que veut FSG c'est que le club en tant qu'infrastructure soit nickel, comme ça le prochain proprio n'aura plus qu'a poser ses valises et s'occuper ,si il le souhaite, des résultats sportifs du club.

Parce que la différence avec d'autres proprio c'est que FSG se contrefiche du foot et des résultats du club, malheureusement pour nous supporter, pour qui c'est primordial. Mais d'un point de vue transactionnel, ce qui est important pour le vendeur et pour l'acheteur c'est que l'infrastructure soit bonne, après le nouveau propriétaire y fera travailler qui il veut en fonction des résultats sportifs qu'il se fixe/ qui l'intéressent. 

Globalement d'accord avec toi, une distinction près : il faut que le club reste aux portes du Big 4. Et c'est là-dessus où je commence à avoir des inquiétudes...

Un Liverpool luttant dans le ventre mou ne me semble pas aussi attractif !

[skum]

Globalement d'accord avec toi, une distinction près : il faut que le club reste aux portes du Big 4. Et c'est là-dessus où je commence à avoir des inquiétudes...

Un Liverpool luttant dans le ventre mou ne me semble pas aussi attractif !

Liverpool sera toujours attractif par son histoire. Si un club comme City a pu trouver un bon investisseur, je m’inquiète pas pour Liverpool.

[flo]

Liverpool sera toujours attractif par son histoire. Si un club comme City a pu trouver un bon investisseur, je m’inquiète pas pour Liverpool.

sauf que les choses qui motivent les richissimes investisseurs sont assez opaques pour nous. Il s'agit rarement de l'histoire ou du prestige d'un club justement.

sinon psg ou malaga n'auraient pas été rachetés. (Ca va offusquer les supporters du psg je sais mais c'est la réalité, avant la qatar ce club n'avait pour lui que d'être a paris )

 

[Mersey Red]

Tu te contredis toi même. 

Il n'est pas le plus qualifié. Mais comme le dis sick. Si nous changions d’entraîneur ; ce serait pour un monk ou autre. Le Brendan Rodgers du moment. Un entraîneur suggestif et malléable. 

Donc bonnet blanc ou blanc bonnet.

Dis moi en quoi je me contredis. Je pense que BR est incompétent , je n'ai jamais dit qu'il était le plus qualifié mais qu'il a un melon tel qu'il arrive à "convaincre" les dirigeants et la presse . D'accord , on aurait droit à Howe ou Monk, ce qui montre bien que le consensus va vers le fait que tant FSG dirige le club , on ne peut espérer mieux.

[Candy]

Dis moi en quoi je me contredis. Je pense que BR est incompétent , je n'ai jamais dit qu'il était le plus qualifié mais qu'il a un melon tel qu'il arrive à "convaincre" les dirigeants et la presse . D'accord , on aurait droit à Howe ou Monk, ce qui montre bien que le consensus va vers le fait que tant FSG dirige le club , on ne peut espérer mieux.

Question à la con, mais pourquoi serait-ce mal que Howe, Monk ou je ne sais quel autre jeune manager succède à Rodgers?

 

Tout grand manager a commencé quelque part. Avant de réussir à Dortmund qui aurait fait confiance à Klopp? Avant de réussir à Valence (puis chez nous) qui aurait confiance à Bénitez? Avant de réussir à Porto, qui aurait fait confiance à Mourinho?

 

A un moment donné, je pense qu'il faut une certaine paire de "balls" pour faire confiance à un jeune manager. Après, on peut bien entendu discuter sur le temps qu'on peut lui donner, mais je préfère donner sa chance à un jeune manager plutôt que d'avoir un manager super expérimenté, qui demandera un saladier en termes de salaire, qui voudra des garanties et qui aura un égo sur-dimensionné.

[kaz]

 

Question à la con, mais pourquoi serait-ce mal que Howe, Monk ou je ne sais quel autre jeune manager succède à Rodgers?

 

Tout grand manager a commencé quelque part. Avant de réussir à Dortmund qui aurait fait confiance à Klopp? Avant de réussir à Valence (puis chez nous) qui aurait confiance à Bénitez? Avant de réussir à Porto, qui aurait fait confiance à Mourinho?

 

A un moment donné, je pense qu'il faut une certaine paire de "balls" pour faire confiance à un jeune manager. Après, on peut bien entendu discuter sur le temps qu'on peut lui donner, mais je préfère donner sa chance à un jeune manager plutôt que d'avoir un manager super expérimenté, qui demandera un saladier en termes de salaire, qui voudra des garanties et qui aura un égo sur-dimensionné.

D'accord avec toi Candy, pourquoi se serait mal de tenter un nouvel et jeune entraîneur. 

 

Avec BR on est au fond du seau, aucun fond de jeu depuis des mois, une perte de confiance des joueurs en eux-même mais aussi envers le coach... Pas de défense solide, pas d'animation offensive, aucune certitude...

 

Je me répète mais je pense qu'on a rien à perdre à tenter un nouveau coach. Ce n'est pas grâce à BR les coups de chatte qui nous font gagner des points, ni les coups de génie de couti ou les erreurs d'arbitrage favorable.

 

Malheureusement je ne pense pas que BR soit en danger et qu'il va falloir un paquet de défaite humiliante avant que (peut-être) le board ne se décide à le remplacer...

 

Je sais que certains veulent de la stabilité et de la continuité mais là ça fait un moment qu'on est stable dans la médiocrité et cela dans tous les domaines. 

[Candy]

D'accord avec toi Candy, pourquoi se serait mal de tenter un nouvel et jeune entraîneur. 

 

Avec BR on est au fond du seau, aucun fond de jeu depuis des mois, une perte de confiance des joueurs en eux-même mais aussi envers le coach... Pas de défense solide, pas d'animation offensive, aucune certitude...

 

Je me répète mais je pense qu'on a rien à perdre à tenter un nouveau coach. Ce n'est pas grâce à BR les coups de chatte qui nous font gagner des points, ni les coups de génie de couti ou les erreurs d'arbitrage favorable.

 

Malheureusement je ne pense pas que BR soit en danger et qu'il va falloir un paquet de défaite humiliante avant que (peut-être) le board ne se décide à le remplacer...

 

Je sais que certains veulent de la stabilité et de la continuité mais là ça fait un moment qu'on est stable dans la médiocrité et cela dans tous les domaines. 

Je vais de nouveau passer pour le défenseur invétéré de Rodgers, mais, à moins de faire une saison catastrophique (style le début de saison d'Hodgson entre août 2010 et décembre 2010), je pense que Rodgers fera la saison. Des accidents (style West Ham), on en aura cette saison et je sais très bien qu'après chacun de ces accidents, certains réclameront la tête de Rodgers.

 

 

Mais je pense aussi qu'on aura de meilleurs performances dans le futur. Quand je vois le début de saison de certains de nos concurrents, je pense qu'hormis Man City, on est pas plus mauvais que les autres.

[YNWA68]

 

Je vais de nouveau passer pour le défenseur invétéré de Rodgers, mais, à moins de faire une saison catastrophique (style le début de saison d'Hodgson entre août 2010 et décembre 2010), je pense que Rodgers fera la saison. Des accidents (style West Ham), on en aura cette saison et je sais très bien qu'après chacun de ces accidents, certains réclameront la tête de Rodgers.

 

 

Mais je pense aussi qu'on aura de meilleurs performances dans le futur. Quand je vois le début de saison de certains de nos concurrents, je pense qu'hormis Man City, on est pas plus mauvais que les autres.

Je ne comprends pas ta dernière phrase. Donc on peut se contenter d'être mauvais car les autres le sont ?

Un accident ça peut arriver, mais j'attends de voir si il y en a 3-4, ce qui ne serait clairement pas normal.

Pour les meilleures performances dans le futur, j'en doute pas tout simplement car notre début de saison est catastrophique (je juge sur le contenu, pas sur le comptable, car on a beau entendre des phrases bateaux du style "si on est mauvais et qu'on gagne 38 fois 1-0 je signe de suite". Les gens qui connaissent un petit peu le football savent très bien que ce n'est pas possible de finir dans le top 4 en ayant aucun fond de jeu. Ça va passer sur 4-5 matchs dans la saison comme Bournemouth, avec de la chance, mais a long terme si tu joues mal, tu ne finis pas en haut du classement)

[Ricky]

Je ne comprends pas ta dernière phrase. Donc on peut se contenter d'être mauvais car les autres le sont ?

Un accident ça peut arriver, mais j'attends de voir si il y en a 3-4, ce qui ne serait clairement pas normal.

Pour les meilleures performances dans le futur, j'en doute pas tout simplement car notre début de saison est catastrophique (je juge sur le contenu, pas sur le comptable, car on a beau entendre des phrases bateaux du style "si on est mauvais et qu'on gagne 38 fois 1-0 je signe de suite". Les gens qui connaissent un petit peu le football savent très bien que ce n'est pas possible de finir dans le top 4 en ayant aucun fond de jeu. Ça va passer sur 4-5 matchs dans la saison comme Bournemouth, avec de la chance, mais a long terme si tu joues mal, tu ne finis pas en haut du classement)

je suis bien d'accord, depuis le début du championnat (à part une mi-temps contre arsenal) nous n'avons pas de fond de jeu et nous sommes bousculés par nos adversaires. le match contre WH n'est pas un accident, nous méritions de perdre face à une équipe bien plus entreprenante que nous.

sans fond de jeu, sans maitrise du ballon, je ne vois pas comment nous pouvons nous battre pour le top4. les 7 points sont un leurre quand on regarde dans quelles conditions on les a obtenus.

avec l'effectif que nous avons, même un entraineur médiocre pourrait faire largement aussi bien en terme de jeu que BR. il n'a plus de jokers, si l'équipe n'est pas remise à flot rapidement FSG se doit de réagir sinon la saison risque d'être une purge.

je souhaite de tout coeur que BR réussisse pour voir liverpool briller, mais si ce n'est pas le cas je pense que BR doit être remplacé.

[Candy]

Je ne comprends pas ta dernière phrase. Donc on peut se contenter d'être mauvais car les autres le sont ?

Un accident ça peut arriver, mais j'attends de voir si il y en a 3-4, ce qui ne serait clairement pas normal.

Pour les meilleures performances dans le futur, j'en doute pas tout simplement car notre début de saison est catastrophique (je juge sur le contenu, pas sur le comptable, car on a beau entendre des phrases bateaux du style "si on est mauvais et qu'on gagne 38 fois 1-0 je signe de suite". Les gens qui connaissent un petit peu le football savent très bien que ce n'est pas possible de finir dans le top 4 en ayant aucun fond de jeu. Ça va passer sur 4-5 matchs dans la saison comme Bournemouth, avec de la chance, mais a long terme si tu joues mal, tu ne finis pas en haut du classement)

 

Si on n'a qu'un seul et unique accident cette saison, on sera champion d'Angleterre. Je te rassure, on en aura davantage que 3 ou 4.

 

Dans le passé (disons dans les 5 à 10 dernières années), on a déjà eu plusieurs matchs oÛ on a très bien joué (notamment à Stamford Bridge et à l'Etihad durant les fêtes de fin année 2013) et où on a perdu 1-0 à chaque fois. Alors si on gagne quelques fois 1-0 en ayant de la réussite/chance, je signe de suite.

 

Parfois on a de la malchance et parfois on a de la chance. A lire certains, quand on a de la malchance, c'est de la faute de Rodgers. Et quand on a de la chance, on ne la mérite pas. Typiquement, à mon avis,  l'expulsion de Coutinho est totalement injustifiée contre West Ham. OK, ça n'aurait rien changé au résultat, mais ça ne nous a pas aidé (et ça nous pénalisera à Old Trafford dans 10 jours). On devra donc faire avec lors de notre prochain match.