Dreams - Discutons mercato librement

[YNWA68]

Non mais justement si il n’y a pas eu plus de rotation que ça c’est simplement parce que notre banc n’était pas d’assez bonne qualité, pourtant Origi et Shaquiri étaient disponibles mais il leur a pas fais confiance sur la durée. Ça fait quelques coup d’éclat mais le banc n’est pas capable d’amener l’équipe en finale de coupe et ça c’est un fait on peut pas le nier.

Et je persiste, Wij est un joueur clé, il est quasiment top 3 de l’équipe dans tous les gros matchs cette saison, c’est lui qui donne le tempo, garde la balle, joue en une touche et se projette dans la surface. D’ailleurs c’est notre milieu qui a marqué le plus cette saison. Tu donnes l’exemple Barca t’as deja oublié Ce qu’il fait ped’ant la Demontada ?

Hasard c’est un exemp’e Yen a plein d’autre. T’as l’air de t’arrêter au stats là où moi je regarde le profil et Les qualité intrinseque. C’est comme ça qu’on recrute un jeune car si on attend 5 saisons le mec vaut le triple ou est déjà dans un très grand club.

Je suis d’accord on commence pas une saison en se disant qu’un joueur va se blesser, mais je suis pourtant certain que le staff ce pose cette question poste par poste pour palier à toutes les éventualités. Si tu le fais pas c’est de l’amateurisme. Donc nos postes à renforcé on les connaît. 

On ne peut pas se permettre d’attendre et de voir comment ça cava se passer, là encore c’est de l’amateurisme, car en BPL en hiver le titre peut être perdu. Ton équipe doit être prête en Juilley pour gagner un titre.  Si tu as un peu suivi la saison dernière je pense que tu seras d’accord.

Oui encore une fois on a eu plus de chance niveau blessure que la concurrence. Regarde juste City avec KDB qui a raté 6 mois de compétition ça s’est pas ressenti, si nous ça arrive à notre meilleur joueur c’est pas pareil.

Pour Lallana vous pouvez continuer à y croire, moi ça fait longtemps que j’ai arrêté. Comme Sturridge à l’époque. D’ailleurs ça m’étonnerait pas qu’il se blesse avant même que le championnat commence

[Nakashendo]

A part City aucune équipe ne s’en sort bien si elle a un joueur majeur blessé. On n’a pas les moyens de City donc on fait avec. Si Firmino se fait les croisés c’est terrible mais on n’a pas les moyens d’avoir un joueur de ce niveau en plus. Et même si on serait affaibli, on arriverait encore à gagner un paquet de match malgré tout.

Je pense que personne ne conteste qu’améliorer un peu le banc serait pas mal malgré tout. Mais Klopp connaît son effectif mieux que personne ici. 

Quant à parler d’amateurisme ou non, je dirais juste que jusqu’à maintenant on s’en est pas si mal sorti à faire confiance à Klopp donc je suis d’avis de continuer comme ça même si ça semble être de l’amateurisme pour certains supporters .

[tyfond]

Entre ne pas pouvoir ambitionner un banc tel que celui de City et se contenter du nôtre il y a un monde.

Je rejoins YNWA68 , parce que c'est aussi ce que je dis depuis deeeeeeeeeeesssssssssssssssssssssssssssssssssss mois. Nous sommes chanceux sur la saison passée et même sur la précédente , car tous les joueurs qui marchent sur l'eau et font des différences ne se blessent pas. Pas au moment de leurs splendeur en tout cas. Bien sûr toute équipe ou presque est tributaires de ces aléas, mais le prochain palier à franchir n'est il pas justement celui ci.....

Pour moi , si Pépé est le joueur ciblé ( par exemple ) et que le marché nécessite d'aller poser 80M€, je dis banco. La flambée des prix peut s'expliquer aussi par le fait que ce soit un profil ultra spécifique voir unique ( comme Van dijk ) un joueur de son âge ayant toujours une énorme mage de progression et qui accepterais de venir jouer chez nous sans certitudes d'être titulaire.... Je ne pense pas qu'ils soient légion. 

Pour Wij , il n'est pas le joueur que l'on remarque.... Et c'est ce qui en fait un rouage essentiel ; notre attaque est fabuleuse , notre défense est rigoureuse , ils faut au milieu des travailleurs de l'ombre qui lient ses deux extrémité , et Gini est pour moi celui qui apporte le plus de liant. Travailleur discret mais non moins indispensable. Mon coach me l'a toujours dit " un milieu défensif ( au sens large du terme) est bon lorsque l'on ne le voit pas". Cette phrase convient parfaitement à Wij.  

Modifié le 19 juillet 2019 par tyfond

[Ran]

@YNWA68 oui il manquait de rotation clairement. Le fait est que Shaq n'était pas vraiment intégré sauf quand on changeait de système et Origi manquait clairement de rythme et n'a pu  reprendre doucement qu'à partir de décembre. Ça explique en grande partie pourquoi la rotation etait minime a un moment donné. (avec Fabinho qui ne jouait que quand on changeait de système aussi le temps qu'il s'adapte).

Si Wij est un joueur clé alors Henderson l'est autant que lui. Quand Hendo jouait 6 on le voyait pas non plus, pourtant très peu ici le couvraient de louanges alors qu'il faisait des tres bons matchs dans ce rôle (surtout si on applique la citation de ton coach Tyfond haha). Non Wij fait une premiere partie de saison exceptionnelle mais a partir de janvier il a repris son surnom de casper 2 matchs sur 3. Et non je n'ai pas oublié son match contre le Barça mais c'est le principe d'être bon 1 match sur 3, et c'est tombé sur le Barça fort heureusement (on sait tous que c'est dans les gros matchs a domicile notamment qu'il est le plus a l'aise) . Contre Tottenham le ballon il l'a pas tenu une seconde par exemple.  Il y a une difference entre ne pas le remarquer sur le terrain et le fait qu'il ne fasse pas de différence ni offensivement ni defensivement sans etre efficace dans son rôle de liant justement. C'est dans la constance pour moi qu'il a un manque qui fait que je ne peux le considérer comme un joueur clé au niveau de VVD mais donc plus au niveau d'Hendo. 

Oui le staff prend en compte l'éventualité, c'est plus qu'evident. La prolongation d'Origi et les retour de Ox et Brewster vont dans ce sens. Et comme je l'ai dit, le travail des scouts ne se termine pas quand le mercato se finit, bien au contraire. Ce serait fou de penser que Klopp n'est pas prêt à palier une blessure malencontreuse juste parce qu'il ne veut pas recruter n'importe qui. 

City a eu la blessure de De Bruyne mais ils ont de la "chance" qu'il se blesse tôt dans la saison, ils ont pu creer un collectif sans lui dès le début et avec Mendy et Kompany qui sont injury prone ils avaient meme pas besoin de se preparer a l'éventualité vu qu'ils l'ont fait l'année d'avant . D'ailleurs ils ont du jouer avec Zinchenko (du centre de formation) et Delph arriere gauche, soit deux milieux axiaux de base (ceux qui parlent de Klopp et du bricolage qu'il peut faire ) et ont pas mal fait jouer Foden, un autre jeune du centre de formation alors qu'il n'a que 19 ans. Les jeunes faut aussi leur faire jouer des matchs a responsabilité pour qu'ils progressent et vivent cette pression, Guardiola l'a bien compris, Klopp aussi d'ailleurs. Soit ce qu'on pourrait faire avec Brewster si Klopp pense qu'il a le niveau. 

Non @YNWA68 je ne parle pas que de stats, j'emets des reserves sur les joueurs par rapport à ce qu'ils montrent dans les compet autres que celles dont ils ont l'habitude et donc dans un autre contexte que celui dont ils ont l'habitude, mais aussi à leur capacité a repeter les saisons a haut niveau. Pepe avec la cote d'Ivoire, c'était pas vraiment bon par exemple et c'est sa première saison top. J'ai cité Werner avec l'Allemagne et en coupe d'Europe avec Leipzig aussi. Je n'ai pas parlé que de Aspas et de ses 20 buts ou du nombre de penos dans les buts marqués par Pepe hein. Donc dire que je ne m'arrête qu'aux stats et que je ne m'intéresse pas au profil c'est assez malhonnête je trouve. 

Moi aussi j'aimerai bien qu'on recrute Bruno Fernandes par exemple, je l'ai dit plus tôt, et comme le dit Nakashendo, personne n'est contre recruter pour étoffer un peu le banc. Mais ce n'est pas aussi simple que "on a les moyens d'acheter donc on achète et on verra". 

Modifié le 19 juillet 2019 par Ran

[ianrush72]

Notre coach n'a pas trop envie de faire de changement, sauf en cas de départs, et je dis pourquoi pas.

Après un left back pour faire souffler Robbo est à mes yeux essentiel. Bruno Fernándes serait une bonne pioche pour étoffer notre milieu. 

De plus suis je le seul à vouloir le retour de Coutinho parmi nous et que pensez vous de son éventuel (mais fort peu probable) retour. 

 

[benitezzz]

Notre coach n'a pas trop envie de faire de changement, sauf en cas de départs, et je dis pourquoi pas.

Après un left back pour faire souffler Robbo est à mes yeux essentiel. Bruno Fernándes serait une bonne pioche pour étoffer notre milieu. 

De plus suis je le seul à vouloir le retour de Coutinho parmi nous et que pensez vous de son éventuel (mais fort peu probable) retour. 

 

On est deux pour les raison suivante :

- il nous offre plus d'options contre les équipes regroupés que le milieu actuel

- On aurait "rien" a débourser si ce n'est son salaire, vu qu'apparement, Barcelone n'a pour le moment versé que 5 M, ( sachant que s'il le vende pour financer Neymar, on perd la partie bonus si je dis pas de bêtises)

- J'ai pas vraiment envie de le voir à MU ou ailleurs en PL

[YNWA68]

@YNWA68 oui il manquait de rotation clairement. Le fait est que Shaq n'était pas vraiment intégré sauf quand on changeait de système et Origi manquait clairement de rythme et n'a pu  reprendre doucement qu'à partir de décembre. Ça explique en grande partie pourquoi la rotation etait minime a un moment donné. (avec Fabinho qui ne jouait que quand on changeait de système aussi le temps qu'il s'adapte).

Si Wij est un joueur clé alors Henderson l'est autant que lui. Quand Hendo jouait 6 on le voyait pas non plus, pourtant très peu ici le couvraient de louanges alors qu'il faisait des tres bons matchs dans ce rôle (surtout si on applique la citation de ton coach Tyfond haha). Non Wij fait une premiere partie de saison exceptionnelle mais a partir de janvier il a repris son surnom de casper 2 matchs sur 3. Et non je n'ai pas oublié son match contre le Barça mais c'est le principe d'être bon 1 match sur 3, et c'est tombé sur le Barça fort heureusement (on sait tous que c'est dans les gros matchs a domicile notamment qu'il est le plus a l'aise) . Contre Tottenham le ballon il l'a pas tenu une seconde par exemple.  Il y a une difference entre ne pas le remarquer sur le terrain et le fait qu'il ne fasse pas de différence ni offensivement ni defensivement sans etre efficace dans son rôle de liant justement. C'est dans la constance pour moi qu'il a un manque qui fait que je ne peux le considérer comme un joueur clé au niveau de VVD mais donc plus au niveau d'Hendo. 

Oui le staff prend en compte l'éventualité, c'est plus qu'evident. La prolongation d'Origi et les retour de Ox et Brewster vont dans ce sens. Et comme je l'ai dit, le travail des scouts ne se termine pas quand le mercato se finit, bien au contraire. Ce serait fou de penser que Klopp n'est pas prêt à palier une blessure malencontreuse juste parce qu'il ne veut pas recruter n'importe qui. 

City a eu la blessure de De Bruyne mais ils ont de la "chance" qu'il se blesse tôt dans la saison, ils ont pu creer un collectif sans lui dès le début et avec Mendy et Kompany qui sont injury prone ils avaient meme pas besoin de se preparer a l'éventualité vu qu'ils l'ont fait l'année d'avant . D'ailleurs ils ont du jouer avec Zinchenko (du centre de formation) et Delph arriere gauche, soit deux milieux axiaux de base (ceux qui parlent de Klopp et du bricolage qu'il peut faire ) et ont pas mal fait jouer Foden, un autre jeune du centre de formation alors qu'il n'a que 19 ans. Les jeunes faut aussi leur faire jouer des matchs a responsabilité pour qu'ils progressent et vivent cette pression, Guardiola l'a bien compris, Klopp aussi d'ailleurs. Soit ce qu'on pourrait faire avec Brewster si Klopp pense qu'il a le niveau. 

Non @YNWA68 je ne parle pas que de stats, j'emets des reserves sur les joueurs par rapport à ce qu'ils montrent dans les compet autres que celles dont ils ont l'habitude et donc dans un autre contexte que celui dont ils ont l'habitude, mais aussi à leur capacité a repeter les saisons a haut niveau. Pepe avec la cote d'Ivoire, c'était pas vraiment bon par exemple et c'est sa première saison top. J'ai cité Werner avec l'Allemagne et en coupe d'Europe avec Leipzig aussi. Je n'ai pas parlé que de Aspas et de ses 20 buts ou du nombre de penos dans les buts marqués par Pepe hein. Donc dire que je ne m'arrête qu'aux stats et que je ne m'intéresse pas au profil c'est assez malhonnête je trouve. 

Moi aussi j'aimerai bien qu'on recrute Bruno Fernandes par exemple, je l'ai dit plus tôt, et comme le dit Nakashendo, personne n'est contre recruter pour étoffer un peu le banc. Mais ce n'est pas aussi simple que "on a les moyens d'acheter donc on achète et on verra". 

On sera jamais d'accord donc j'arrête le débat.

Moi je pense que avec l'effectif tel qu'il est actuellement, on ne cherchera pas le titre, tout simplement parce que la saison dernière on a été épargné par les blessures et que globalement on a eu beaucoup de chance dans certains matchs, notamment ceux ou on était pas frais du au faible turn over. Je ne dénigre en aucun cas notre saison (je te vois déjà venir déformer mes propos), mais je doute qu'on refasse une saison comme celle là avec exactement la même équipe. Je persiste avec l'exemple des coupes nationales.

Et je le répète, si on attend qu'un joueur fasse 5 saisons de très haut niveau pour le chercher, ben on l'aura jamais tout simplement. Les scouts sont capables d'identifier un profil et savoir si il s'intégrera selon ses qualités. On parle de Pépé mais comme on pourrait parler de qq1 d'autre. D'ailleurs tu dis que t'aimerais Fernandes mais concrètement il a prouvé quoi de plus que Pépé lui ? Le championnat portugais est encore plus faible que la Ligue 1.

Pour ta dernière phrase encore une fois tu déformes mes propos donc je vais pas prendre la peine de répondre

[YNWA68]

On est deux pour les raison suivante :

- il nous offre plus d'options contre les équipes regroupés que le milieu actuel

- On aurait "rien" a débourser si ce n'est son salaire, vu qu'apparement, Barcelone n'a pour le moment versé que 5 M, ( sachant que s'il le vende pour financer Neymar, on perd la partie bonus si je dis pas de bêtises)

- J'ai pas vraiment envie de le voir à MU ou ailleurs en PL

J'allais dire que a 40M je le prends, je n'étais pas au courant de ce point, par contre ça complique la chose, ça voudrait dire qu'on a perdu un joueur pour un an sans rien gagné alors qu'il vaut bcp moins actuellement

[skum]

On est deux pour les raison suivante :

- il nous offre plus d'options contre les équipes regroupés que le milieu actuel

- On aurait "rien" a débourser si ce n'est son salaire, vu qu'apparement, Barcelone n'a pour le moment versé que 5 M, ( sachant que s'il le vende pour financer Neymar, on perd la partie bonus si je dis pas de bêtises)

- J'ai pas vraiment envie de le voir à MU ou ailleurs en PL

Je sais pas d’où tu tire ça, le club avait insisté pour avoir un paiement cash, et presque tous les bonus ont déjà été débloqué je crois puisque c’était par rapport a son nombre de match joué...

[ianrush72]

En tout cas je ne sais pas si on peut espérer pour Coutinho mais si ça se fait on récupérera aussi un très bon tireur de coup franc ce qui nous manque un peu. 

Néanmoins notre priorité reste un arrière gauche de complément car si Robbo se blesse seul Milner peut le remplacer. 

 

[Ran]

On sera jamais d'accord donc j'arrête le débat.

Moi je pense que avec l'effectif tel qu'il est actuellement, on ne cherchera pas le titre, tout simplement parce que la saison dernière on a été épargné par les blessures et que globalement on a eu beaucoup de chance dans certains matchs, notamment ceux ou on était pas frais du au faible turn over. Je ne dénigre en aucun cas notre saison (je te vois déjà venir déformer mes propos), mais je doute qu'on refasse une saison comme celle là avec exactement la même équipe. Je persiste avec l'exemple des coupes nationales.

Et je le répète, si on attend qu'un joueur fasse 5 saisons de très haut niveau pour le chercher, ben on l'aura jamais tout simplement. Les scouts sont capables d'identifier un profil et savoir si il s'intégrera selon ses qualités. On parle de Pépé mais comme on pourrait parler de qq1 d'autre. D'ailleurs tu dis que t'aimerais Fernandes mais concrètement il a prouvé quoi de plus que Pépé lui ? Le championnat portugais est encore plus faible que la Ligue 1.

Pour ta dernière phrase encore une fois tu déformes mes propos donc je vais pas prendre la peine de répondre

Dans ce cas là, qu'est-ce qui empeche de penser que Brewster puisse s'insérer dans le collectif et de penser qu'il soit prêt par exemple ? Il est au plus proche de l'équipe.

 Bruno Fernandes a joué en Italie dans de bonnes équipes et termine meilleur joueur de la saison au portugal cette année avec de bonne performances avec son equipe nationale. Il présente un profil qu'on n'a pas vraiment  pouvant jouer un rôle offensif tout en pouvant jouer dans un milieu à 3. Je ne dis pas qu'il faut ABSOLUMENT avoir tout prouvé, je dis qu'on peut émettre des reserves quant à une possible adaptation d'un joueur a l'équipe, a un environnement nouveau, a un championnat différent, a une pression qui est toute autre.  

On ne sera jamais d'accorde oui, mais le but d'un débat c'est pas tant le fait de tomber d'accord ou non. C'est surtout de partager son point de vue et de connaitre celui des autres, pourquoi on veut ou ne veut pas tel ou tel chose, bref s'ouvrir. Tu n'as plus l'air de le vouloir  mais il me semble qu'on en a déjà dit pas mal donc c'est ok. Moi je les vois reitirer cette saison (c'est a dire sans les coupes en effet à moins d'un bon tirage), toi non. On verra bien. 

[NICO84]

Faut arrêter avec bruno fernandes, si y'a bien un poste où l'on est sur de pas recruter c'est bien le milieu de terrain. Je pense qu'il nous faut un left back de rotation pour faire souffler robertson parceque larouci et lewis c'est trop léger pour l'instant. 

Klopp ne va pas aller en conférence de presse et dire je veux tel et tel joueur, il y'a eu déjà un travail en amont et les prochaines semaines seront décisives. De mémoire on a rater notre cible de départ qui était kelly qui vient de signer à bournemouth et qui était la priorité, mais ça personne n'en parle. 

On sait aujourd'hui que pepe ne viendra pas, et les personnes qui cites momo bouhafsi il n'est qu'un Pantin à qui on donne des fausses infos pour faire gonfler son prix. Je comprend pas la hype sur ce joueur il est surcoté de fou ya qu'a voir les clubs sois disant intéressés (arsenal, inter, napoli) ne pas oublier que la moitié de ses buts c'est sur penalty où pour finir une action. 

Le problème c'est que klopp cherche un joueur style shaq (bonne expérience, accepte d'être sur le banc, et prêt quand on fait appel à lui) sauf qu'aujourd'hui je ne vois personnes qui peux remplir ces critères et je pense que klopp est donc réticent à recruter, il l'a répéter et répéter cet été sera un marché très calme et que si une occasion se présente ils iront (il dit ça chaque été, mais cette fois ci il est à prendre au pied de la lettre). 

[Juice]

Je sais pas si ca a été posté mais Harvey Eliott va signer en provenance de Fulham , un jeune ailier/meneur de jeu de 16 ans , énorme potentiel qui va s'entrainer tout de suite avec les pro

 

Le club attends que le prix du joueur soit déterminé par un tribunal .

[YNWA68]

Dans ce cas là, qu'est-ce qui empeche de penser que Brewster puisse s'insérer dans le collectif et de penser qu'il soit prêt par exemple ? Il est au plus proche de l'équipe.

 Bruno Fernandes a joué en Italie dans de bonnes équipes et termine meilleur joueur de la saison au portugal cette année avec de bonne performances avec son equipe nationale. Il présente un profil qu'on n'a pas vraiment  pouvant jouer un rôle offensif tout en pouvant jouer dans un milieu à 3. Je ne dis pas qu'il faut ABSOLUMENT avoir tout prouvé, je dis qu'on peut émettre des reserves quant à une possible adaptation d'un joueur a l'équipe, a un environnement nouveau, a un championnat différent, a une pression qui est toute autre.  

On ne sera jamais d'accorde oui, mais le but d'un débat c'est pas tant le fait de tomber d'accord ou non. C'est surtout de partager son point de vue et de connaitre celui des autres, pourquoi on veut ou ne veut pas tel ou tel chose, bref s'ouvrir. Tu n'as plus l'air de le vouloir  mais il me semble qu'on en a déjà dit pas mal donc c'est ok. Moi je les vois reitirer cette saison (c'est a dire sans les coupes en effet à moins d'un bon tirage), toi non. On verra bien. 

Le problème est pas de m'ouvrir c'est qu'à chaque fois que je dis qqch tu le déformes pour que ça aille dans ton sens et ça c'est plutôt lourd quand tu débats justement.

J'ai jamais dit que Brewster ne pourra pas s'insérer dans le collectif, je dis que si on compte uniquement sur un jeune de 20 ans qui sort d'un an sans jouer, pour amener l'équipe loin dans les coupes ou palier a d'éventuelles gros pépins, ben on est mort. Et c'est pas parce qu'il a marqué contre des fantômes en amical qu'il a forcement le niveau requis. J'aimerais qu'on l'intègre petit à petit dans les coupes et en fin de match en championnat ou LDC sans qu'il est la pression 'être au niveau des titulaires. 

Pépé aurait été élu meilleur joueur de la saison sans le PSG, d'ailleurs il est dans le 11 type

Tu sembles considéré qu'un banc Origi - Brewster suffit pour jouer SUR TOUS LES TABLEAUX, moi j'en doute fortement.

Donc tu considères l'Udinese comme une bonne équipe italienne, je te répond que c'est en dessous de Lille. Je suis d'accord sur tout ce que tu dis d'autre sur Fernandes, mais quand on parle de Pépé, ce qui est intéressant c'est justement qu'il ait le même profil que Salah et Mane et qu'il ait explosé dans une équipe qui joue avec le même style que nous (toute proportion gardée). C'est ce qu'on cherche en attaque, le même profil que les autres et qui s'adapterait à notre jeu.

Donc tu jettes les coupes en Juillet, c'est bien de là que part le débat, moi je veux qu'on puisse jouer toutes les compétitions sans que ça affecte le championnat.

Modifié le 19 juillet 2019 par YNWA68

[Ran]

Coutinho on en a parlé tellement de fois ici et sur son topic dédié. Perso ça ne m'enchante pas trop.

Je suis d'accord avec toi sur Bruno Fernandes, il n'y a pas tant besoin de recruter à ce poste. Après s'il y avait possibilité à un prix moindre ça resterai un bon pari à prendre quitte a ce qu'il ait a s'adapter a un autre poste. Je ne savais pas pour Kelly, pas vu passé l'info du tout.

Harvey Elliott ça a été posté il me semble, mais l'officialisation a tardé donc je ne savais si c'était toujours d'actualité, merci pour l'info ! 

[Ran]

@YNWA68 Pour moi un jeune ne peux pas trop progresser sans le faire jouer des matchs à pression en alternance avec des sorties de banc ou des matchs de coupes.

Je dis que Origi-Ox-Brewster ça reste un gros plus pour jouer sur plusieurs tableau. Pas toutes en effet (City est bien la seule équipe en Angleterre capable de jouer sur tous les tableaux, il me semble que l'année dernière c'était la première fois dans l'histoire qu'un club faisait le triplé deix coupes+championnat) mais on peut faire quelque chose sur une des coupes. Je dois avouer que "jeter" la coupe de la ligue ça ne me dérange pas trop, la FA cup par contre ce serait bien d'y figurer bien et je pense qu'avec les 3 que j'ai cité avec du rythme en plus ça peut nous permettre de bien y figurer.

Je parlais surtout de l'Italie pour dire qu'il avait plus de chance de s'adapter facilement. Mais en effet l'Udinese c'est pas mal et la Samp ça joue très bien au ballon. Le lille s'il y a deux ans n'était pas tip top, celui de cette année est certainement mieux que l'Udinese. Mais pour moi ce sont 3 meme type d'équipes. 

[NICO84]

Coutinho on en a parlé tellement de fois ici et sur son topic dédié. Perso ça ne m'enchante pas trop.

Je suis d'accord avec toi sur Bruno Fernandes, il n'y a pas tant besoin de recruter à ce poste. Après s'il y avait possibilité à un prix moindre ça resterai un bon pari à prendre quitte a ce qu'il ait a s'adapter a un autre poste. Je ne savais pas pour Kelly, pas vu passé l'info du tout.

Harvey Elliott ça a été posté il me semble, mais l'officialisation a tardé donc je ne savais si c'était toujours d'actualité, merci pour l'info ! 

d'accord avec toi pour coutinho, il ne faut jamais retourner avec son ex 😁. 

Après pour bruno fernandes franchement même à moindre prix je le prends pas et la chance de le voir venir est quasi nulle. 

Harvey elliott n'a pas encore signé.

[tyfond]

@YNWA68 Pour moi un jeune ne peux pas trop progresser sans le faire jouer des matchs à pression en alternance avec des sorties de banc ou des matchs de coupes.

Je dis que Origi-Ox-Brewster ça reste un gros plus pour jouer sur plusieurs tableau. Pas toutes en effet (City est bien la seule équipe en Angleterre capable de jouer sur tous les tableaux, il me semble que l'année dernière c'était la première fois dans l'histoire qu'un club faisait le triplé deix coupes+championnat) mais on peut faire quelque chose sur une des coupes. Je dois avouer que "jeter" la coupe de la ligue ça ne me dérange pas trop, la FA cup par contre ce serait bien d'y figurer bien et je pense qu'avec les 3 que j'ai cité avec du rythme en plus ça peut nous permettre de bien y figurer.

Je parlais surtout de l'Italie pour dire qu'il avait plus de chance de s'adapter facilement. Mais en effet l'Udinese c'est pas mal et la Samp ça joue très bien au ballon. Le lille s'il y a deux ans n'était pas tip top, celui de cette année est certainement mieux que l'Udinese. Mais pour moi ce sont 3 meme type d'équipes. 

Il y a un point que tu occultes , ou plutôt que tu ajoutes à ta réflexion et qui fausse pour moi ton jugement C'est de considérer les jeunes comme parti intégrante de l'effectif. Je suis totalement pour , et je pense ne pas être le seul. Mais jusqu'à présent Klopp n'a pas fonctionné ainsi et rien ne nous garantit que la donne change cette année. 

Si l'on suit le raisonnement de dire que quelques jeunes viennent boucher les trous plutôt qu'une recrue pour une recrue là je m'accorde avec toi sans problème. Sauf qu'actuellement , Kent , woodburn ,Brewster n'ont été que peu vus alors que la légèreté de l'effectif cette saison s'y serait prêtée. Et rien ne permet d'affirmer que cette saison sera enfin la leur. 

Donc sans ces hypothétiques renforts de nos jeunes , nous restons assez light je trouve. 

[benitezzz]

Je sais pas d’où tu tire ça, le club avait insisté pour avoir un paiement cash, et presque tous les bonus ont déjà été débloqué je crois puisque c’était par rapport a son nombre de match joué...

https://twitter.com/LFCTransferRoom/status/1150124807540944897?s=20

https://twitter.com/FCB_NewsFR/status/1151532115261100032?s=20

Sources catalane je vois pas trop l'intérêt se mentir.

Dans tous les cas c'est sûr que c'est pas cash, c'est quasiment impossible de financer un tel transfert sans échelonner le montant.

[Anakin]

C'est quand même dingue du point de vue de Barcelone d'investir autant sur un joueur pour tout faire pour s'en débarasser un an après. On vit vraiment dans un monde où il n'y a plus aucune patience. Surtout qu'on sait que Coutinho a du talent et je pense qu'il a le niveau pour faire partie du noyau de Barcelone. Enfin soit, ce n'est pas vraiment le sujet !

J'aurais aussi aimé 1 ou 2 recrues mais bon, faisons confiance à Klopp. Dans les "nouveaux joueurs", peut-être pense-t-il également à Clyne. Le jeune de Fulham aura peut-être également du temps de jeu dans les coupes, à voir. C'est vrai que ce serait mieux d'avoir "2 équipes" comme City dans un monde idéal, mais après, il faut aussi laisser un peu de place aux jeunes car si on a plusieurs titulaires en puissance pour chaque poste, les jeunes ne pourront jamais se montrer, pas même en coupe. Après, c'est vrai qu'on a parfois tendance à surestimer les jeunes et à vite s'emballer sur eux mais il y en a peut-être 2-3 (au moins Brewster d'après Klopp) qui seront intégrés à l'équipe pour jouer des fins de matchs, matchs de coupe... Vous pensez qu'un des jeunes a le niveau pour être sur le banc derrière Robertson en arrière gauche ? J'avoue ne pas suivre les matchs de pré-saison, je regarde juste les highlights. Sinon, ce sera encore notre bon vieux James Milner qui dépannera parfois à ce poste (ou Clyne, encore une fois).

Voilà, je pense que tout a déjà été dit et assez bien développé. Si on est épargné au niveau des blessures, je pense qu'on pourra jouer sur plusieurs tableaux (comme cette saison championnat + CL) mais c'est vrai qu'il faut croiser les doigts pour ne pas avoir de blessures de Mané, Salah, Firmino, VVD, sinon, on peut vite perdre des points et avec City, on ne peut quasiment pas perdre de points pour être champion..

[skum]

https://twitter.com/LFCTransferRoom/status/1150124807540944897?s=20

https://twitter.com/FCB_NewsFR/status/1151532115261100032?s=20

Sources catalane je vois pas trop l'intérêt se mentir.

Dans tous les cas c'est sûr que c'est pas cash, c'est quasiment impossible de financer un tel transfert sans échelonner le montant.

C'est pas vraiment ce que j'appelle des super source mais bon.

Quoiqu'il en soit ils ne parlent que du transfert et pas des bonus (qui ont été debloqué deja je crois) et la vente de Coutinho n’enlèvera pas ce qu'ils doivent a Liverpool si ils ont échelonner le bouzin.

Modifié le 19 juillet 2019 par skum

[benitezzz]

C'est pas vraiment ce que j'appelle des super source mais bon.

Quoiqu'il en soit ils ne parlent que du transfert et pas des bonus (qui ont été debloqué deja je crois) et la vente de Coutinho n’enlèvera pas ce qu'ils doivent a Liverpool si ils ont échelonner le bouzin.

oui je parlais plus des bonus, évidemment que même s'il part ailleurs ils devront quand même nous payer. 

[Makeal]

Votre débat au sujet de l'effectif est très intéressant, perso je trouve que vous avez tous les deux des points valide et que la vérité se trouve un peu entre les deux. Je ne pense pas qu'on ait besoin de grosses recrues car soyons honnête, quel gros joueur aimerai être en compétition avec nos cadres? (à part au milieu mais on est déjà très fournis).

Je pense néanmoins que certains ajustements sont nécessaire mais qu'il est très difficile cette saison de trouver le type de joueurs que Klopp souhaite (bon potentiel mais qui devra jouer que quelques matchs) et l'on sait très bien que Klopp n'est pas un entraineur qui tente des paris sur le marché.

On à montré que cet effectif est capable d'aller très loin sur les 2 tableaux majeurs, on va récupérer ox, avoir brewster très certainement, la seule grosse crainte concerne les 3 de devant avec tout ce qu'ils enchainent mais je pense que Klopp fera plus tourner et que des joueurs comme Shaq joueront plus sur les côtés cette saison (alors que l'année dernière il jouait en soutien des 3 ).

Après on peut me parler de blessure mais justement je pense que ce n'et pas uniquement de la chance mais le staff travail à ce que l'on ai des joueurs capable d'enchainer les saison sans se blesser après ce n'est que mon opinion.

[YNWA68]

Bien évidement là mot chance n’est pas approprié, on a un super staff, mais ça reste une saison sans grosse blessure d’un joueur majeur et c’est dur de répète ça sur plusieurs saisons

Perso je ne lis plus tout ce qui est espagnol 

[Ran]

Il y a un point que tu occultes , ou plutôt que tu ajoutes à ta réflexion et qui fausse pour moi ton jugement C'est de considérer les jeunes comme parti intégrante de l'effectif. Je suis totalement pour , et je pense ne pas être le seul. Mais jusqu'à présent Klopp n'a pas fonctionné ainsi et rien ne nous garantit que la donne change cette année. 

Si l'on suit le raisonnement de dire que quelques jeunes viennent boucher les trous plutôt qu'une recrue pour une recrue là je m'accorde avec toi sans problème. Sauf qu'actuellement , Kent , woodburn ,Brewster n'ont été que peu vus alors que la légèreté de l'effectif cette saison s'y serait prêtée. Et rien ne permet d'affirmer que cette saison sera enfin la leur. 

Donc sans ces hypothétiques renforts de nos jeunes , nous restons assez light je trouve. 

Oui tout à fait, mais je sens un truc avec Brewster que je n'ai jamais ressenti avec les Kent-Wilson. Dans le jeu pur, de ce que j'ai vu, il a une lecture du jeu, une qualité technique et une vision supérieur à celles des autres (et c'est pas qu'une question de jouer contre Tranmere ou Brentford parce que les autres à côté de lui ne font pas mieux alors que c'est le moment). Kent ou Wilson c'est leur 4ème pré-saison avec le club, et ils sont prêtés à chaque fois. Je ne les vois pas du tout faire carrière à Liverpool car trop limités pour un club de cette envergure (l'un pour une maladresse criante dans le dernier geste et l'autre pour une activité assez faible dans le jeu de son équipe). Woodburn je n'en parle pas, il ne s'est pas imposé avec Sheffield qui est monté en PL sans lui (et surtout je n'arrive même plus à savoir quel est son vrai poste alors qu'il avait de l'avenir en tant que 9). Si Klopp n'a pas l'air de vouloir prêter Brewster c'est qu'il y a une vraie raison de vouloir le garder j'en suis convaincu.

J'ai parlé aussi de recruter un arrière gauche d'appoint si les deux jeunes (Larouci et Lewis) ne sont pas prêt, et c'est à ça que va servir la pré-saison pour eux. Si en effet ils ne le sont pas, alors il faudra recruter sauf si on compte sur Milner à ce poste.

Je ne parle pas des jeunes en général parce que finalement c'est assez rare qu'ils percent à Liverpool, mais j'ai beaucoup d'espoir sur Brewster comme c'était le cas avec TAA.