[Débat] - Quelles orientations le club doit-il prendre dans les prochains mois selon vous ?

[Core1188]

il y a 3 minutes, hunterthompson a dit :

Ces clubs ne peuvent plus faire partie d'un championnat national dans la mesure où ils ne veulent plus participer à la Ligue des Champions. C'est quand même simple de comprendre les implications sportives du truc.

Pour le moment c'est pas officiel. Le but des clubs c'est de toujours jouer les championnat. A voir ce qu'il adviendra 

[Sick_Boy]

il y a 3 minutes, hunterthompson a dit :

Ces clubs ne peuvent plus faire partie d'un championnat national dans la mesure où ils ne veulent plus participer à la Ligue des Champions. C'est quand même simple de comprendre les implications sportives du truc.

Source ? 

Car ça tu vois j'attends de voir. Il y a beaucoup d'informations qui sortent de tous les côtés, on entend tout et n'importe quoi. 

Question bête de ma part, mais la Premier League elle survit comment sans Arsenal Chelsea City United Liverpool et Spurs ?

Elle ne survit pas. L'UEFA est en panique, aboie dans tous les sens, mais personnellement je suis curieux de voir les décisions qui seront réellement prises. Ce n'est pas tout de menacer, attendons de voir le concret. 

On verra bien qui a le plus de pouvoir, ces 12 clubs ou les politiciens, l'UEFA et les autres clubs. Mais tu vois j'ai du mal à imaginer des gens comme Perez, Abramovitch, John Henry, les Glazers, Agnelli, aller s'embourber dans une histoire pareille sans avoir un peu étudié le dossier en amont et les conséquences juridiques, économies etc.

On parle d'un projet qui s'est monté depuis des années, je pense qu'ils sont bien plus préparés que l'UEFA qui semble être désorganisée suite aux annonces (alors que pourtant ça devait bien être connu depuis un long moment... mais à laisser faire voila ce qui arrive). Exemple tout bête : annoncer publiquement que les clubs vont être exclus de cette saison de LDC le lundi alors que la décision n'est pas prise et semble être pratiquement impossible sur le plan juridique.

[Lucasm70]

Il y a 2 heures, Sick_Boy a dit :

La Super League n'aurait rien changé sur ce que tu as cité. Ca n'aurait pas empêché ces clubs d'être champions nationaux ou la Grèce championne d'Europe.  
Pour l'Ajax Leipzig, Lyon, ce seront surement des équipes invitées dont qui pourront faire ce genre de résultat en Super League comme en LDC. 

La Super League ne veut pas dire suppression de la participation à la PL dans la tête des clubs, donc tu auras encore les mêmes matchs de PL.

Affronter Barcelone, Juventus, Real etc c'est pourtant ce qui se passe déjà tous les ans en LDC. La Super League ne change rien sur ce point. 

Je crois que certains ont mal compris. La Super League ce n'est pas l'unique compétition de l'année avec 20 fois par an Liverpool - Barcelone pour la prochaine dizaine d'années. 

Personnellement je m'en fous de ces histoires de Super League. Ce que je souhaiterais réellement et ce qui est largement plus important pour moi c'est la réduction du nombre de matchs sur l'année. Mais j'ai peu d'espoir là dessus. 

Le reste, qu'on aille pas me vendre que la CL a un intérêt sportif plus prononcé que la Super League, c'est de la poudre aux yeux.
 
 

Les mêmes matchs de PL avec aucun enjeu puisque qu'on finisse 2eme ou 17eme on jouera la SL...

Ah donc ça te choque pas que des équipes comme Lyon, Ajax, Rome, Bergame, etc... soient "invités" dans cette super league par les 12 fondateurs ? Tottenham, Arsenal ou encore Milan qui n'ont rien gagné depuis des plombes c'est donc eux qui vont inviter telle ou telles équipes qui auront sûrement fait une meilleure saison qu'eux ?

En quoi cette saison West ham mérite moins que nous de jouer la compétition européenne l'année prochaine ? En quoi on devrait leur donner la permission de participer à cette sauterie de gros riches alors qu'ils ont été meilleurs sur le terrain toute la saison ?

 On a vraiment pas la même vision du sport.... C'est juste à gerber et nos dirigeants sont à gerber.

Et quand j'écoute le mafieu de Florentino Perez hier soir j'ai juste envie de pleurer quoi ...

Modifié le 20 avril 2021 par Lucasm70

[Nissart]

Il y a 2 heures, Sick_Boy a dit :

La Super League n'aurait rien changé sur ce que tu as cité. Ca n'aurait pas empêché ces clubs d'être champions nationaux ou la Grèce championne d'Europe.  
Pour l'Ajax Leipzig, Lyon, ce seront surement des équipes invitées dont qui pourront faire ce genre de résultat en Super League comme en LDC. 

La Super League ne veut pas dire suppression de la participation à la PL dans la tête des clubs, donc tu auras encore les mêmes matchs de PL.

Affronter Barcelone, Juventus, Real etc c'est pourtant ce qui se passe déjà tous les ans en LDC. La Super League ne change rien sur ce point. 

Je crois que certains ont mal compris. La Super League ce n'est pas l'unique compétition de l'année avec 20 fois par an Liverpool - Barcelone pour la prochaine dizaine d'années. 

Personnellement je m'en fous de ces histoires de Super League. Ce que je souhaiterais réellement et ce qui est largement plus important pour moi c'est la réduction du nombre de matchs sur l'année. Mais j'ai peu d'espoir là dessus. 

Le reste, qu'on aille pas me vendre que la CL a un intérêt sportif plus prononcé que la Super League, c'est de la poudre aux yeux.
 
 

Là où  je ne te suis pas c'est sur l'intérêt du championnat ..

Un match comme celui d'hier soir n'aurait plus aucun intérêt pour une équipe comme la notre.

Finir 2ème ou 15ème ça devient la même chose.

Pour moi le seul intérêt de regarder Liverpool et de vibrer à leurs résultats c'est de savoir s'ils vont accrocher la LDC ou pas. S'ils sont en SL il n'y a plus cet intérêt.

Alors même si je fais partie de ceux qui aiment regarder LFC dans les matchs amicaux, avoir de l'enjeu dans ton championnat c'est quand même important aussi et ça la SL le fait disparaître.

[Bods33]

Quel dommage que cette super ligue n'ai pas été créée plus tôt. Ca aurait été tellement beau de voir Konchesky, Charlie Adam, Downing, Shelvey, Poulsen participer à cette belle compétition. Après tout, on était un des clubs les plus riches du monde aussi à cette époque donc même en finissant 10ème du championnat on aurait eu toute notre place avec notre équipe de crack emmené par Hogdson au côté des meilleurs clubs européens!

[hunterthompson]

Source de quoi? lol Je suis en train de te dire que participer à une compétition dans laquelle les règles ne sont pas les mêmes pour tout le monde est absurde et tu veux des sources? C'est quoi ton idée du sport au juste? Tu sembles faire une confiance totale à ces types qui ne respirent quand même pas l'honnêteté et dont le projet repose sur l'avance d'une banque américaine qui, c'est bien connu, défend les intérêts des fans de foot en Europe. Il est tout à fait possible que par arrogance démesurée ce projet se soit lancé en ne voyant que l'intérêt financier voire même que ce ne soit qu'un coup de pression sur l'Uefa. Ils reviendront la queue basse médiatiquement mais en ayant obtenu un peu plus d'argent et un peu moins d'équité sportive (ça c'est mon avis). Ensuite pour ce qui est du top 6, évidemment que le championnat peut fonctionner sans lui. Tu sous estime l'attachement des fans à leur équipe, les 14 autres clubs préféraient garder un championnat peut être moins rémunérateur (rien ne le prouve à ce stade) plutôt qu'une farce dans laquelle certaines équipes seraient là sans aucune ambition sportive et en faisant jouer des équipes B ou C. Toutes les déclarations des clubs vont dans ce sens depuis hier. Le championnat d'Ecosse devait s'écrouler sans le duel Celtic-Rangers, les médias (comme toi aujourd'hui avec la PL) annonçaient sa perte et au final 7-8 ans plus tard il existe toujours (et les droit tv ont même augmenté avant la remontée des Rangers). Pour la partie juridique c'est flou mais une chose est sûr, le politique garde la main. Sans permis de travail en Angleterre, pas de clubs anglais, sans clubs anglais pas de SL.

[Nissart]

Autre petite chose.

Je pense que les anglais sont très attachés à leur Premier League. D'ailleurs Boris Johnson a déclaré qu'il ferait tout ce qui est en son pouvoir pour empêcher cette SL. Et si du coup le gouvernement britannique bloquait les permis de travail pour les joueurs étrangers voulant rejoindre les clubs de la SL, comment feraient-ils ?

[Bods33]

S'il y a bien un championnat qui survivra sans les traîtres, c'est le championnat anglais. Pour le championnat espagnol j'en suis moins certain.

[Jonsnow6]

Il y a 2 heures, Sick_Boy a dit :

La Super League n'aurait rien changé sur ce que tu as cité. Ca n'aurait pas empêché ces clubs d'être champions nationaux ou la Grèce championne d'Europe.  
Pour l'Ajax Leipzig, Lyon, ce seront surement des équipes invitées dont qui pourront faire ce genre de résultat en Super League comme en LDC. 

La Super League ne veut pas dire suppression de la participation à la PL dans la tête des clubs, donc tu auras encore les mêmes matchs de PL.

Affronter Barcelone, Juventus, Real etc c'est pourtant ce qui se passe déjà tous les ans en LDC. La Super League ne change rien sur ce point. 

Je crois que certains ont mal compris. La Super League ce n'est pas l'unique compétition de l'année avec 20 fois par an Liverpool - Barcelone pour la prochaine dizaine d'années. 

Personnellement je m'en fous de ces histoires de Super League. Ce que je souhaiterais réellement et ce qui est largement plus important pour moi c'est la réduction du nombre de matchs sur l'année. Mais j'ai peu d'espoir là dessus. 

Le reste, qu'on aille pas me vendre que la CL a un intérêt sportif plus prononcé que la Super League, c'est de la poudre aux yeux.
 
 

Invité une fois tous les combien ? Tu crois vraiment qu’on va voir l’atalanta ou Lyon tous les ans en super league ?? Et tu trouves ça normal que quelques personnes se réunissent autour d’une table pour décider si untel ou untel participe à leur compétition de riches ? Sérieusement...

tu auras les mêmes matches en pl mais pour quel intérêt ? Pour nous et les gros ok on jouera le titre, mais pour west ham, everton, Leicester, Wolverhampton... c’est quoi leur ambition ? Qu’ils finissent 2eme ou 9eme ils ne seront pas dans la fameuse super league...

Non il n’y pas que les grosses affiches en phase finale de ldc. la grande juve du mafieux agnelli s’est fait sortir sur les 3 dernières années par Lyon, porto et l’ajax. T’appelles ça des grosses affiches ? La Roma a sorti le barca, Leipzig a sorti l’arme Rico, Monaco sort Dortmund et city... Tu crois que ça arrivera encore avec la super league ? Ah si quand il y aura un club invité il aura peut-être le droit de faire un exploit...

L’intérêt sportif de la ligue des champions c’est que quand tu finis 4ème en pl, en série A ou en liga tu aies le droit d’y participer. Mais ça apparemment pour certains c’est qu’un détail.

[Lucasm70]

il y a 4 minutes, Jonsnow6 a dit :

Invité une fois tous les combien ? Tu crois vraiment qu’on va voir l’atalanta ou Lyon tous les ans en super league ?? Et tu trouves ça normal que quelques personnes se réunissent autour d’une table pour décider si untel ou untel participe à leur compétition de riches ? Sérieusement...

tu auras les mêmes matches en pl mais pour quel intérêt ? Pour nous et les gros ok on jouera le titre, mais pour west ham, everton, Leicester, Wolverhampton... c’est quoi leur ambition ? Qu’ils finissent 2eme ou 9eme ils ne seront pas dans la fameuse super league...

Non il n’y pas que les grosses affiches en phase finale de ldc. la grande juve du mafieux agnelli s’est fait sortir sur les 3 dernières années par Lyon, porto et l’ajax. T’appelles ça des grosses affiches ? La Roma a sorti le barca, Leipzig a sorti l’arme Rico, Monaco sort Dortmund et city... Tu crois que ça arrivera encore avec la super league ? Ah si quand il y aura un club invité il aura peut-être le droit de faire un exploit...

L’intérêt sportif de la ligue des champions c’est que quand tu finis 4ème en pl, en série A ou en liga tu aies le droit d’y participer. Mais ça apparemment pour certains c’est qu’un détail.

D'accord avec toi à 100%.

[Makeal]

J'ajouterai aussi à tout ce qui à été dit que ça crée un problème de déséquilibre dans les autres compétitions: Les équipes invités prennent 350M et rouleront surement sur le reste des équipes à leur retour dans leurs championnats (si retour il y a).

En tout cas pour ceux qui pensent que la super league est pas une mauvaise idée j'aimerai avoir votre avis sur le fait que cette compétition n'a pas de système de qualification et donc de mérite. Parceque bon perso c'est ce qui me dérange le plus dans toute cette merde et je ne vois aucun positif à cela (à part pour les clubs concerné en terme de revenu mais quid des autres?).

[Laura.]

Non, mais vous avez entendu ou lu les propos de Perez hier ?

Le mec a sorti des propos totalement lunaires...

[Jonsnow6]

il y a 2 minutes, Laura. a dit :

Non, mais vous avez entendu ou lu les propos de Perez hier ?

Le mec a sorti des propos totalement lunaires...

Je pense que ça peut vite se retourner contre lui... qui va suivre un mec qui veut raccourcir la durée d’un match parce que les gosses trouvent ça trop long... en plus de ses decla sur city et united...

[pierre88]

Cela me semble surtout compliqué d'un point de vue calendrier.

J'ai pris le temps de prendre un papier et un crayon pour analyser un peu ce merdier...

Dans cette super ligue il y a 20 équipes (12 connues à ce jours, et 8 qui vont venir soit-disant compléter).

Les 20 équipes sont partagées en 2 poules de 10. Chacun s'affronte en aller retour.

Cela fait donc 18 journées rien que pour le premier tour de cette compétition.
Je ne sais pas si on se rend compte, mais à titre de comparaison, un championnat, c'est 38 journées pour chaque équipe. Seulement 20 de plus. Pas énorme finalement.

Une ligue des champions, c'est 6 rencontres au premier tour.

Ajouté à ces 18, il y a les 4ème qui affrontent les 5ème, donc des matchs barrage. Donc pour 4 équipes, 4 matches de plus... Et puis ensuite on en arrive aux quarts, demies et finale... si tu vas au bout, tu en as pour 22 à 25 matches sur l'année.

Perso je ne vois pas comment ces équipes participantes pourront tenir un championnat + cette super ligue. Au niveau calendrier cela paraît compliqué.

Peut être cela vaudrait le coup de voir de ce que cela donne une année...? Avec 12 clubs? Ils font leur tambouille d'un côté, et on voit?

J'ai beaucoup sanctionné le côté "méritocrate" ou anti-sportif du truc. Mais il faut pas oublier qu'il y a un mini championnat au premier tour. Donc dans ta ligue , il faut quand même te battre pour finir dans les 5 premières places. C'est pas des matches d'exhibition.

En fait j'en arrive à une hypothèse un peu folle mais pensez-vous qu'il serait possible (à terme) que les équipes de Super Ligue puissent avoir assez de pognon (à terme) pour composer 2 équipes : 1 pour la super ligue, et 1 pour le championnat national + LDC ?

[kaz]

le débat est intéressant, ça serait juste plus sympa s'il n'y avait pas des remarques personnel du genre "ta vision du foot ou ton idée du sport" ça n'amène rien au débat.

Je vais revenir sur les points qui m'ont interpellé sans spécialement les contredite mais ptet les nuancé et apporté mon point de vue

1) l'intérêt du championnat national avec la SL : "à part le titre de champion il n'y aura plus de lutte"

Leeds 10ème qui ne peut plus rien espérer sur la fin de saison s'est arraché hier pour aller chercher le nul

Beaucoup d'ancien regrette les premières éditions de la champion's league où il n'y avait que les premiers des championnats donc par encore de place qualificative. A première c'était bien à l'époque.

Les mecs sont des pros et son payés pour jouer, le dimanche quand je joue dans ma division inférieur c'est pour gagner même si au final il n'y a rien à gagner. 

 

2) l'attrait de la BPL sans le big 6

je pense que personne ici ne minimise la ferveur des supporters anglais qu'ils soient de liverpool ou pour burnley (rien à voir avec nous français). Par contre vous oubliez peut-être ou minimisez l'importance du marché asiatique voir us surtout concernant les droits tv. Ils sont des millions et eux veulent voir soit du big6, soit le représentant de leur pays (souvent dans le big6)

 

3) le rapport de force les 12 vs UEFA

je pense comme sick que l'uefa panique alors que les gros club ont bien préparé leur coup. Ils annoncent sanction sur sanction avant de se rendre compte que ce n'est pas possible. Le championnat italien ne se vend plus très bien, alors sans la juve ou les 2 milan c'est fini. Pareil pour l'espagne, en dehors du barça et du real, c'est à peine si les non-hispanique connaissent plus de 5 équipes. Les anglais j'en ai parlé dans le premier point. 

La coupe du monde sans les stars sera invendable (déjà que c'est chiant à regarder) pareil pour l'euro. 

Je reste persuadé que l'uefa va rampé (peut-être face à la presse faire bonne figure) pour faire revenir les 12 dans leurs compet qui sans eux ne rapporteraient plus rien en droit tv.

 

4) la magie de la CL et les parcours surprise

au final il y en a pas tant que ça. Porto est le dernier vainqueur surprise! Après il y a eu des éliminations surprise grâce à l'ajax, monaco, la roma, leipzig. Pour moi il n'y a aucun petit club dans cette, ils ont déjà fait des parcours intéressant et/ou sont des nouveaux clubs émergents avec une puissance financière. 

Alors ok ils ne seront pas en superleague mais au final ça n'a rien à voir avec l'exploit de canet roussillon face à l'om. 

Après c'est vrai que les médias aiment bien en rajouter lorsqu'un gros est éliminé mais ça c'est un autre pb.

 

il y a 24 minutes, Makeal a dit :

J'ajouterai aussi à tout ce qui à été dit que ça crée un problème de déséquilibre dans les autres compétitions: Les équipes invités prennent 350M et rouleront surement sur le reste des équipes à leur retour dans leurs championnats (si retour il y a).

En tout cas pour ceux qui pensent que la super league est pas une mauvaise idée j'aimerai avoir votre avis sur le fait que cette compétition n'a pas de système de qualification et donc de mérite. Parceque bon perso c'est ce qui me dérange le plus dans toute cette merde et je ne vois aucun positif à cela (à part pour les clubs concerné en terme de revenu mais quid des autres?).

je pense que personne ne défend la superleague, juste que c'est ridicule ce qui se passe sur twitter par exemple alors que l'uefa fait la même chose notamment avec son nouveau format.

Pour le système de mérite (j'ai découvert le mot méritocratie hier et l'ai entendu/vu 50 fois depuis) il est déjà défaillant même à l'uefa. Quelle mérite à le psg ou city à se qualifier pour les demi quand on sait qu'il ne respecte par le fair play financier et les règles. Quel mérite a chelsea d'atteindre le même stade après leur punition alors qu'ils ont dépensé le budget de 2 mercato en un seul. 

La nouvelle formule condamne les plus petits dès le départ, il ne faudra pas un exploit mais des exploits pour espérer passer le tour suivant. 

[Lucasm70]

il y a 23 minutes, kaz a dit :

le débat est intéressant, ça serait juste plus sympa s'il n'y avait pas des remarques personnel du genre "ta vision du foot ou ton idée du sport" ça n'amène rien au débat.

Je vais revenir sur les points qui m'ont interpellé sans spécialement les contredite mais ptet les nuancé et apporté mon point de vue

1) l'intérêt du championnat national avec la SL : "à part le titre de champion il n'y aura plus de lutte"

Leeds 10ème qui ne peut plus rien espérer sur la fin de saison s'est arraché hier pour aller chercher le nul

Beaucoup d'ancien regrette les premières éditions de la champion's league où il n'y avait que les premiers des championnats donc par encore de place qualificative. A première c'était bien à l'époque.

Les mecs sont des pros et son payés pour jouer, le dimanche quand je joue dans ma division inférieur c'est pour gagner même si au final il n'y a rien à gagner. 

 

2) l'attrait de la BPL sans le big 6

je pense que personne ici ne minimise la ferveur des supporters anglais qu'ils soient de liverpool ou pour burnley (rien à voir avec nous français). Par contre vous oubliez peut-être ou minimisez l'importance du marché asiatique voir us surtout concernant les droits tv. Ils sont des millions et eux veulent voir soit du big6, soit le représentant de leur pays (souvent dans le big6)

 

3) le rapport de force les 12 vs UEFA

je pense comme sick que l'uefa panique alors que les gros club ont bien préparé leur coup. Ils annoncent sanction sur sanction avant de se rendre compte que ce n'est pas possible. Le championnat italien ne se vend plus très bien, alors sans la juve ou les 2 milan c'est fini. Pareil pour l'espagne, en dehors du barça et du real, c'est à peine si les non-hispanique connaissent plus de 5 équipes. Les anglais j'en ai parlé dans le premier point. 

La coupe du monde sans les stars sera invendable (déjà que c'est chiant à regarder) pareil pour l'euro. 

Je reste persuadé que l'uefa va rampé (peut-être face à la presse faire bonne figure) pour faire revenir les 12 dans leurs compet qui sans eux ne rapporteraient plus rien en droit tv.

 

4) la magie de la CL et les parcours surprise

au final il y en a pas tant que ça. Porto est le dernier vainqueur surprise! Après il y a eu des éliminations surprise grâce à l'ajax, monaco, la roma, leipzig. Pour moi il n'y a aucun petit club dans cette, ils ont déjà fait des parcours intéressant et/ou sont des nouveaux clubs émergents avec une puissance financière. 

Alors ok ils ne seront pas en superleague mais au final ça n'a rien à voir avec l'exploit de canet roussillon face à l'om. 

Après c'est vrai que les médias aiment bien en rajouter lorsqu'un gros est éliminé mais ça c'est un autre pb.

 

je pense que personne ne défend la superleague, juste que c'est ridicule ce qui se passe sur twitter par exemple alors que l'uefa fait la même chose notamment avec son nouveau format.

Pour le système de mérite (j'ai découvert le mot méritocratie hier et l'ai entendu/vu 50 fois depuis) il est déjà défaillant même à l'uefa. Quelle mérite à le psg ou city à se qualifier pour les demi quand on sait qu'il ne respecte par le fair play financier et les règles. Quel mérite a chelsea d'atteindre le même stade après leur punition alors qu'ils ont dépensé le budget de 2 mercato en un seul. 

La nouvelle formule condamne les plus petits dès le départ, il ne faudra pas un exploit mais des exploits pour espérer passer le tour suivant. 

Sauf erreur de ma part personne n'a écrit ici que la SL allait empêcher l'exploit d'un "petit" de gagner la compétition, tout le monde sait que c'est plus possible depuis longtemps

Je suis désolé mais West ham, les Rangers ou même krasnodar peu importe, ils méritent de jouer la plus belle des coupes d'Europe et ce même s'ils sautent au premier tour sans gagner un match.

S'ils ont bataillé toute l'année dans leur championnat pour se qualifier, je vois pas pourquoi ce serait à d'autres clubs de les inviter ou non....

Toi ça te choque pas que Leicester et West ham terminent devant nous mais que c'est à nous de juger s'ils peuvent venir jouer avec nous la SL ?

Tu parle de Leeds hier soir mais c'est pas du tout comparable. Pour eux finir 8eme ou 9eme c'est l'objectif. Nous le seul objectif ce sera d'être champion. Si on peut plus y arriver dès le mois de janvier les mecs n'auront jamais la même motivation. Ona bien vu l'année dernière qu'une fois champion on a lâché tout nos matchs ensuite... tous les joueurs n'ont pas la mentalité d'un Milner qui se bat peu importe ce qu'il y a à gagner.

Modifié le 20 avril 2021 par Lucasm70

[Jonsnow6]

il y a 15 minutes, kaz a dit :

1) l'intérêt du championnat national avec la SL : "à part le titre de champion il n'y aura plus de lutte"

Leeds 10ème qui ne peut plus rien espérer sur la fin de saison s'est arraché hier pour aller chercher le nul

Mais c’est évident que les joueurs joueront tous les matches pour les gagner c’est pas la question. Mais t’es d’accord pour dire que l’intérêt du championnat va en prendre un coup ? Prends l’exemple de la saison dernière. Tout le monde savait qu’en fin janvier on était déjà assuré d’être champion vu l’avance qu’on avait. Imagine cette saison là avec leur super league mise en place. Quels objectifs auraient city, united, tottenham, Chelsea... il joueraient les matches pour les gagner ok. Mais le fan de city ou united qui voit qu’il a perdu le championnat 15 journées avant la fin et qui sait que même si son équipe finit 2 ou 8eme elle sera qualifiée quoi qu’il arrive en super league la saison prochaine tu penses qu’il va être aussi enthousiaste qu’aujourdhui ? Et le fan de west ham Everton Leicester ou Wolverhampton qui peut espérer sur une saison titiller les gros mais qui dès le mois de novembre sait qu’il a perdu le titre, autrement dit le seul objectif de la saison, tu crois qu’il va être content que son équipe finisse 2 ou 8eme en sachant que de toute façon il jouera pas la super league parce que le porte monnaie du club est pas assez gros ??

 

il y a 24 minutes, kaz a dit :

4) la magie de la CL et les parcours surprise

au final il y en a pas tant que ça. Porto est le dernier vainqueur surprise! Après il y a eu des éliminations surprise grâce à l'ajax, monaco, la roma, leipzig. Pour moi il n'y a aucun petit club dans cette, ils ont déjà fait des parcours intéressant et/ou sont des nouveaux clubs émergents avec une puissance financière. 

C’est parce qu’il y a peu d’exploits ou de vainqueur surprise qu’on peut définitivement s’en passer ? Elle est où la logique sportive la dedans ?

Si on raisonne comme ça on peut interdire aussi aux amateurs de faire la coupe de France parce que de toute façon aucun ne la gagnera..

il y a 28 minutes, kaz a dit :

Pour le système de mérite (j'ai découvert le mot méritocratie hier et l'ai entendu/vu 50 fois depuis) il est déjà défaillant même à l'uefa. Quelle mérite à le psg ou city à se qualifier pour les demi quand on sait qu'il ne respecte par le fair play financier et les règles. Quel mérite a chelsea d'atteindre le même stade après leur punition alors qu'ils ont dépensé le budget de 2 mercato en un seul. 

La nouvelle formule condamne les plus petits dès le départ, il ne faudra pas un exploit mais des exploits pour espérer passer le tour suivant. 

La tu parles de 2 choses différentes. Nous on parle uniquement du sportif. À l’heure actuelle west ham finit 4ème en championnat ils vont en ldc. Point. C’est ça la méritocratie. Après c’est évident que les histoires de fair play financier et de dettes c’est du grand n’importe quoi on le sait tous. Mais là ça continuerait dans ce sens et en plus de ça d’un point de vue sportif on priverait des équipes de compétition sans aucune raison valable.

[Bods33]

Merci à notre Capitaine de prendre le lead en Angleterre et d'essayer de faire bouger les choses. 

Actu Foot sur Twitter : "🔴 Les capitaines de Premier League se réuniront en urgence ce mercredi, à la demande de Jordan Henderson, pour discuter de la Super League. (@MikeKeegan_DM / @David_Ornstein) https://t.co/1s8BAeIWWn" / Twitter

[Makeal]

il y a 52 minutes, kaz a dit :

Pour le système de mérite (j'ai découvert le mot méritocratie hier et l'ai entendu/vu 50 fois depuis) il est déjà défaillant même à l'uefa. Quelle mérite à le psg ou city à se qualifier pour les demi quand on sait qu'il ne respecte par le fair play financier et les règles. Quel mérite a chelsea d'atteindre le même stade après leur punition alors qu'ils ont dépensé le budget de 2 mercato en un seul. 

La nouvelle formule condamne les plus petits dès le départ, il ne faudra pas un exploit mais des exploits pour espérer passer le tour suivant. 

Donc la solution au problème "les petits auront besoin d'exploitS dorénavant" c'est créer une ligue et un système ou il n'y aura même plus de petits? très curieux comme argument. Il y a des problèmes dans le système actuel c'est évident mais au moins la majorité des équipes qui participent aux compétitions européennes sont celles qui ont travaillé plus dur que les autres l'année d'avant. La on perd absolument toute notion de mérite qui était prise pour acquise car protégé d'un système à l'américaine (raison pour laquelle tu découvre cette notion depuis hier)

[skum]

Vous emballez pas, tout le monde commence et revoir sa copie la. elle va jamais naitre cette ligue.

[Makeal]

Il y a 1 heure, Laura. a dit :

Non, mais vous avez entendu ou lu les propos de Perez hier ?

Le mec a sorti des propos totalement lunaires...

Perez il à pété un plomb il était bourré c'est pas possible autrement. Avoir des responsabilités pareilles et de sortir conneries sur conneries. Surtout que ça plaide pas en faveur de la compétition du tout... Et puis le mec qui se pose en sauveur du foot alors qu'il veut créer une bulle financière de 15 clubs c'est plutôt drôle. J'ai presque cru à un article du gorafi à la base.

Notre capitaine qui montre l'exemple, à voir ce que ça va donner dans les prochains jours. Pareil Klopp devrait réunir les autres coachs également, il avait vraiment l'air frustré par la situation.

 

[Laura.]

il y a 24 minutes, Makeal a dit :

Perez il à pété un plomb il était bourré c'est pas possible autrement. Avoir des responsabilités pareilles et de sortir conneries sur conneries. Surtout que ça plaide pas en faveur de la compétition du tout... Et puis le mec qui se pose en sauveur du foot alors qu'il veut créer une bulle financière de 15 clubs c'est plutôt drôle. J'ai presque cru à un article du gorafi à la base.

Notre capitaine qui montre l'exemple, à voir ce que ça va donner dans les prochains jours. Pareil Klopp devrait réunir les autres coachs également, il avait vraiment l'air frustré par la situation.

 

En plus de ses propos sans queue ni tête, il en a aussi profité pour racler City et Chelsea alors qu’ils sont censés être du même côté...

Même chose que toi, je pensais que les gens étaient en train de troller en mettant de fausses citations. 
À deux doigts de faire pleurer dans les chaumières le Pérez le grand sauveur du foot !

« On n’a pas d’argent » Ouin ouin ouin.

Mais bon il ne fallait peut être pas acheter Hazard à 160 millions 🙄

[Sick_Boy]

Il y a 5 heures, Lucasm70 a dit :

Les mêmes matchs de PL avec aucun enjeu puisque qu'on finisse 2eme ou 17eme on jouera la SL...

Ah donc ça te choque pas que des équipes comme Lyon, Ajax, Rome, Bergame, etc... soient "invités" dans cette super league par les 12 fondateurs ? Tottenham, Arsenal ou encore Milan qui n'ont rien gagné depuis des plombes c'est donc eux qui vont inviter telle ou telles équipes qui auront sûrement fait une meilleure saison qu'eux ?

En quoi cette saison West ham mérite moins que nous de jouer la compétition européenne l'année prochaine ? En quoi on devrait leur donner la permission de participer à cette sauterie de gros riches alors qu'ils ont été meilleurs sur le terrain toute la saison ?

 On a vraiment pas la même vision du sport.... C'est juste à gerber et nos dirigeants sont à gerber.

Et quand j'écoute le mafieu de Florentino Perez hier soir j'ai juste envie de pleurer quoi ...

Quand je me suis inscris ici il y a plus d'une dizaine d'années j'étais très attaché à la 4ème place. J'expliquais par A+B en quoi c'était essentiel pour le club et c'était comme un trophée pour moi. D'autres membres plus anciens et historiques pensaient eux en citant les Shankly et autres que c'est 1er ou rien. Donc en soit je trouve que ça va dans le sens historique du "tu n'es rien lorsque tu es second".

Non ça ne me choque pas dans la conception car l'objectif est économique et donc de prendre les équipes qui génèrent le plus de revenus. 
 

Il y a 5 heures, hunterthompson a dit :

Source de quoi? lol Je suis en train de te dire que participer à une compétition dans laquelle les règles ne sont pas les mêmes pour tout le monde est absurde et tu veux des sources? C'est quoi ton idée du sport au juste? Tu sembles faire une confiance totale à ces types qui ne respirent quand même pas l'honnêteté et dont le projet repose sur l'avance d'une banque américaine qui, c'est bien connu, défend les intérêts des fans de foot en Europe. Il est tout à fait possible que par arrogance démesurée ce projet se soit lancé en ne voyant que l'intérêt financier voire même que ce ne soit qu'un coup de pression sur l'Uefa. Ils reviendront la queue basse médiatiquement mais en ayant obtenu un peu plus d'argent et un peu moins d'équité sportive (ça c'est mon avis). Ensuite pour ce qui est du top 6, évidemment que le championnat peut fonctionner sans lui. Tu sous estime l'attachement des fans à leur équipe, les 14 autres clubs préféraient garder un championnat peut être moins rémunérateur (rien ne le prouve à ce stade) plutôt qu'une farce dans laquelle certaines équipes seraient là sans aucune ambition sportive et en faisant jouer des équipes B ou C. Toutes les déclarations des clubs vont dans ce sens depuis hier. Le championnat d'Ecosse devait s'écrouler sans le duel Celtic-Rangers, les médias (comme toi aujourd'hui avec la PL) annonçaient sa perte et au final 7-8 ans plus tard il existe toujours (et les droit tv ont même augmenté avant la remontée des Rangers). Pour la partie juridique c'est flou mais une chose est sûr, le politique garde la main. Sans permis de travail en Angleterre, pas de clubs anglais, sans clubs anglais pas de SL.

Alors déjà tu vas te calmer et me parler autrement. Tu me dis que les équipes vont être exclus de Premier League. Je te demande ta source. Il y a pleins d'informations bidons qui circulent partout, donc je te demande de sourcer ton information.

Puis la suite de "message" j'ai peine à le lire vu que tu ne sembles pas voir lu le mien. Enfin je vois juste la fin, Celtic Rangers en Ecosse excuse moi mais économiquement par rapport aux 6 géants de PL, ça ne semble pas très cohérent... Non la PL ne marche plus sans ces clubs là, c'est plutôt évident.

Bref, si tu avais pris cette peine tu aurais vu que je ne suis.... ni contre ni pour la Super League. Je m'en fous à vrai dire, mais les réactions sont disproportionnées. On crie à la fin du football, mais ce n'est pas la fin. C'est une évolution logique de ce qu'est déjà football. Après si certains veulent garder leurs œillères et penser comme Neville que United est un club d'ouvrier et pareil pour Liverpool, tant mieux. 

 

Il y a 4 heures, Jonsnow6 a dit :

Invité une fois tous les combien ? Tu crois vraiment qu’on va voir l’atalanta ou Lyon tous les ans en super league ?? Et tu trouves ça normal que quelques personnes se réunissent autour d’une table pour décider si untel ou untel participe à leur compétition de riches ? Sérieusement...

tu auras les mêmes matches en pl mais pour quel intérêt ? Pour nous et les gros ok on jouera le titre, mais pour west ham, everton, Leicester, Wolverhampton... c’est quoi leur ambition ? Qu’ils finissent 2eme ou 9eme ils ne seront pas dans la fameuse super league...

Non il n’y pas que les grosses affiches en phase finale de ldc. la grande juve du mafieux agnelli s’est fait sortir sur les 3 dernières années par Lyon, porto et l’ajax. T’appelles ça des grosses affiches ? La Roma a sorti le barca, Leipzig a sorti l’arme Rico, Monaco sort Dortmund et city... Tu crois que ça arrivera encore avec la super league ? Ah si quand il y aura un club invité il aura peut-être le droit de faire un exploit...

L’intérêt sportif de la ligue des champions c’est que quand tu finis 4ème en pl, en série A ou en liga tu aies le droit d’y participer. Mais ça apparemment pour certains c’est qu’un détail.

On en a aucune idée, le projet est à peaufiner, y a rien qui a été détaillé pour le moment, vous parlez dans le vent. Compétition de riche, c'est déjà le cas avec la LDC, vous pouvez croire l'inverse avec vos exceptions en me citant quelques quarts ou demis, ok cool c'est mignon, mais donne moi les vainqueurs de LDC les 20 dernières années. Voila comme Leicester en PL, il y a une anomalie par-ci par là et sinon ce sont les mêmes. Le format de la Super League il est déjà pratiquement installé dans la LDC, c'est simplement que vous le voyez pas.

La Super League c'est l'évolution logique du football capitaliste que vous mangez depuis des années sans problème. Et là d'un seul coup ça pose problème et Liverpool devient le club des gens, United un club d'ouvrier, et la CL une compétition au mérite.

Vous vous racontez des histoires, le football Super League on en mange depuis des années et pourtant beaucoup nous n'avons connu pratiquement que ça. Après que vous refusiez de le voir c'est votre problème, je n'ai pas à juger. Mais bon il ne faut pas faire les Nevill et venir s'offusquer les fourches pour défendre des valeurs qui n'existent plus déjà depuis bien longtemps.

Bref un peu de lucidité quoi. Après qu'on soit pour ou contre ça je m'en fous, ça appartient à chacun et à sa vision du football, ce n'est pas à moi de juger, contrairement au droit que s'octroient certains ici.

Modifié le 20 avril 2021 par Sick_Boy

[Jonsnow6]

il y a 30 minutes, Sick_Boy a dit :

Quand je me suis inscris ici il y a plus d'une dizaine d'années j'étais très attaché à la 4ème place. J'expliquais par A+B en quoi c'était essentiel pour le club et c'était comme un trophée pour moi. D'autres membres plus anciens et historiques pensaient eux en citant les Shankly et autres que c'est 1er ou rien. Donc en soit je trouve que ça va dans le sens historique du "tu n'es rien lorsque tu es second".

On en a aucune idée, le projet est à peaufiner, y a rien qui a été détaillé pour le moment, vous parlez dans le vent. Compétition de riche, c'est déjà le cas avec la LDC, vous pouvez croire l'inverse avec vos exceptions en me citant quelques quarts ou demis, ok cool c'est mignon, mais donne moi les vainqueurs de LDC les 20 dernières années. Voila comme Leicester en PL, il y a une anomalie par-ci par là et sinon ce sont les mêmes. Le format de la Super League il est déjà pratiquement installé dans la LDC, c'est simplement que vous le voyez pas.

La Super League c'est l'évolution logique du football capitaliste que vous mangez depuis des années sans problème. Et là d'un seul coup ça pose problème et Liverpool devient le club des gens, United un club d'ouvrier, et la CL une compétition au mérite.

Vous vous racontez des histoires, le football Super League on en mange depuis des années et pourtant beaucoup nous n'avons connu pratiquement que ça. Après que vous refusiez de le voir c'est votre problème, je n'ai pas à juger. Mais bon il ne faut pas faire les Nevill et venir s'offusquer les fourches pour défendre des valeurs qui n'existent plus déjà depuis bien longtemps.

Bref un peu de lucidité quoi. Après qu'on soit pour ou contre ça je m'en fous, ça appartient à chacun et à sa vision du football, ce n'est pas à moi de juger, contrairement au droit que s'octroient certains ici.

Ah donc parce qu’aucun « petit » n’est capable de gagner la ldc on les exclut purement et simplement ? Mais c’est quelle vision du foot ça ? Donc allons plus loin, les coupes nationales on va les les interdire aux clubs amateurs vu que de toute façon ils ne les gagneront pas. Je fais la coupe de France avec mon club mais ça sert à rien de jouer vu qu’on ira pas au stade de France là fff devrait nous interdire de la faire du coup ? Et pareil en championnat on va se limiter à une dizaine de clubs, pourquoi mettre burnley, Crystal palace et Sheffield en pl vu qu’on sait qu’ils ne gagneront pas la pl ? On va garder que les anciens vainqueurs du championnat vu que ce sont les seuls capables de gagner non ?Sérieux je comprends pas ce raisonnement et cette vision du foot. Comme tu dis chacun sa façon de voir les choses mais cette vision la ca me dépasse complètement.

et je me voile pas la face sur l’UEFA la pl et le foot d’aujourd’hui je sais très bien que tout est gouverné par l’argent, les vrais valeurs du foot existent quasi plus. D’ailleurs personne n’a jamais dit le contraire, tu cites Neville qui s’offfusque de ce qui arrive dans tous tes messages mais personne ne l’a cité en exemple ici. Je défends pas l’UEFA je les fais pas passer pour les gentils, quand je vois ceferin qui est à 2 doigts de chialer dans ses conférences de presse ça me fait rire. De ce côté là je mets la super league et la ldc au même niveau aucun souci. Mais faut arrêter de dire que sportivement c’est la même. Quand t’as une compétition qui sélectionne les clubs en fonction de leurs classements de l’année d’avant, donc où il y a quand même un certain mérite, une récompense pour les efforts fournis pendant toute une saison et une autre ou c’est juste en fonction du porte monnaie y’a quand même une Gross diff. Et là j’ai vite choisi mon camp.

[Sick_Boy]

il y a 31 minutes, Jonsnow6 a dit :

Ah donc parce qu’aucun « petit » n’est capable de gagner la ldc on les exclut purement et simplement ? Mais c’est quelle vision du foot ça ? Donc allons plus loin, les coupes nationales on va les les interdire aux clubs amateurs vu que de toute façon ils ne les gagneront pas. Je fais la coupe de France avec mon club mais ça sert à rien de jouer vu qu’on ira pas au stade de France là fff devrait nous interdire de la faire du coup ? Et pareil en championnat on va se limiter à une dizaine de clubs, pourquoi mettre burnley, Crystal palace et Sheffield en pl vu qu’on sait qu’ils ne gagneront pas la pl ? On va garder que les anciens vainqueurs du championnat vu que ce sont les seuls capables de gagner non ?Sérieux je comprends pas ce raisonnement et cette vision du foot. Comme tu dis chacun sa façon de voir les choses mais cette vision la ca me dépasse complètement.

et je me voile pas la face sur l’UEFA la pl et le foot d’aujourd’hui je sais très bien que tout est gouverné par l’argent, les vrais valeurs du foot existent quasi plus. D’ailleurs personne n’a jamais dit le contraire, tu cites Neville qui s’offfusque de ce qui arrive dans tous tes messages mais personne ne l’a cité en exemple ici. Je défends pas l’UEFA je les fais pas passer pour les gentils, quand je vois ceferin qui est à 2 doigts de chialer dans ses conférences de presse ça me fait rire. De ce côté là je mets la super league et la ldc au même niveau aucun souci. Mais faut arrêter de dire que sportivement c’est la même. Quand t’as une compétition qui sélectionne les clubs en fonction de leurs classements de l’année d’avant, donc où il y a quand même un certain mérite, une récompense pour les efforts fournis pendant toute une saison et une autre ou c’est juste en fonction du porte monnaie y’a quand même une Gross diff. Et là j’ai vite choisi mon camp.

La PL est limitée à 20 places, l'objectif n'est pas de mettre que des équipes capable de gagner mais de remplir par un système de montée/descente 20 places. Hors tu remarqueras que depuis la création de la PL les Liverpool, Arsenal etc ne sont jamais descendus. Alors oui on laisse la possibilité qu'ils descendent, mais c'est de la poudre aux yeux tu le sais très bien. Néanmoins tu prends les vainqueurs de PL, pratiquement aucune surprise, dans 9,5/10 ce sont les mêmes clubs. 

Tu invoques la place du mérite mérite qui est pour moi déjà bien entamée. City, Chelsea, PSG, Liverpool, tous les clubs les plus puissants achètent leur ticket pour la CL déjà. Ce n'est pas affiché, mais c'est une réalité. Là aussi tu as des exceptions, des passades, mais c'est l'idée. 

La ligue fermée elle existe déjà en soit, la Super League ce n'est pas une invention, c'est juste mettre ça aux yeux de tous et dans la pierre.

Car tu me cites West Ham par exemple cette année. On peut imaginer un système ou le meilleur du championnat hors des 12 clubs a un ticket d'invitation, 5 places, une par grand pays suivant les résultats. On retombe sur l'idée d'une quatrième place de PL. 

Si tu veux une compétition qui se fait un peu plus au mérite tu ne mets pas une équipe comme Burnley face à City qui peut dépenser des milliards. Oui ils feront peut être une victoire sur une saison, mais ils ne tiendront jamais la route. Les sommes dépensées chaque année ont totalement faussée ton idée du mérite. C'est dommage d'y croire encore et de s'y rattacher pour quelques exceptions, car si tu prenais l'image dans sa totalité tu verrais que la Super League elle existe déjà.

Le vrai sujet de plus ça ne devrait pas être ça. Un sujet bien plus important devrait être la diminution des matchs pour les joueurs avec suppression de la Carabo Cup par exemple, voir de l'Europa League, des amicaux internationaux, etc. Cerefin et l'UEFA tirent sur la corde depuis des saisons pour la thune et ça par contre c'est inacceptable et hormis Klopp voir Guardiola, personne n'en parle ou ne fait rien.