Dreams - Discutons mercato librement

[YNWA68]

il y a 16 minutes, Alep Shankly a dit :

La condescendance est pas obligatoire tu sais.. Tu sembles avoir une vision des choses assez restreinte sur la manière de gérer un club de football donc je vais pas perdre plus de temps. Je te laisse constater toi même a quel point les clubs cités sont au dessus de Liverpool aujourd'hui de même que le succès sportif des clubs qui dépensent plus que nous est indéniable (ou pas...).

 

Marrant de reprocher qqch à qq1 en faisant pareil, désolé que tu l'ais mal pris, je répondais juste à ton "incroyable" Et "mémoire courte" Avec un air hautain. D'ailleurs tu recommences sur ce poste, tu as sûrement du faire des études dans la gestion sportive... 

Bref pour en revenir au débat, oui on à vécu 2 années exceptionnelles avec un certain modèle, mais doisje te rappeler qu'on a recruter Virgil, Alisson et Fabinho pour en arriver là ? C'est quasiment la seule année où les prorpios sortent un peu d'argent (et merci coutinho aussi hein). Sans ça on en serait ou ? Faut arrêter de se voiler la face un moment, tu peux pas enchainer les titres si ya pas de sang neuf, de concurrence etc... Je répète que nos proprios ont la chance d'avoir klopp qui fait des miracles, c'est leur couverture qui les empêche à sortir de l'argent. On à eu un très gros avertissement la saison dernière, et je ne parle pas seulement des blessures mais aussi de notre manque de créativité devant, de n'avoir aucun milieu qui marque des buts. On semble ne pas avoir retenu la leçon, à côté de ça t'as des clubs qui mettent toutes les chances de leur côté pour nous dépasser, alors effectivement c'est pas sur que ça fonctionne, mais au moins ils essayent et semblent quand même de plus en plus reduire l'ecart (MU, Chelsea, Tottenham ils étaient ou ya 2 ans ?) mon seul regret est qu'on avait une team énorme et qu'on aurait pu encore s'améliorer avec quelques ajustements tous les ans, comme est censé le faire un club qui veut gagner des titres, au lieu de ça nos proprios ont décidés de se contenter de ça, "c'est bon on a gagné je vois pas pourquoi les fans viendraient pleurer". Et le pire dans tout ça ce sont les excuses utilisés, alors je persiste on nous prend pour des cons. Donc j'ai peut être une vision restreinte de la manière dont on gère un club, comme tu me las dit d'un ton hautain encore une fois, mais en tout cas je semble avoir une vision bien moins restreinte que toi sur nos manques et le fait que de voir que sans renforcement ça sera très compliqué de jouer le titre.

[Alep Shankly]

il y a 19 minutes, YNWA68 a dit :

Marrant de reprocher qqch à qq1 en faisant pareil, désolé que tu l'ais mal pris, je répondais juste à ton "incroyable" Et "mémoire courte" Avec un air hautain. D'ailleurs tu recommences sur ce poste, tu as sûrement du faire des études dans la gestion sportive... 

Bref pour en revenir au débat, oui on à vécu 2 années exceptionnelles avec un certain modèle, mais doisje te rappeler qu'on a recruter Virgil, Alisson et Fabinho pour en arriver là ? C'est quasiment la seule année où les prorpios sortent un peu d'argent (et merci coutinho aussi hein). Sans ça on en serait ou ? Faut arrêter de se voiler la face un moment, tu peux pas enchainer les titres si ya pas de sang neuf, de concurrence etc... Je répète que nos proprios ont la chance d'avoir klopp qui fait des miracles, c'est leur couverture qui les empêche à sortir de l'argent. On à eu un très gros avertissement la saison dernière, et je ne parle pas seulement des blessures mais aussi de notre manque de créativité devant, de n'avoir aucun milieu qui marque des buts. On semble ne pas avoir retenu la leçon, à côté de ça t'as des clubs qui mettent toutes les chances de leur côté pour nous dépasser, alors effectivement c'est pas sur que ça fonctionne, mais au moins ils essayent et semblent quand même de plus en plus reduire l'ecart (MU, Chelsea, Tottenham ils étaient ou ya 2 ans ?) mon seul regret est qu'on avait une team énorme et qu'on aurait pu encore s'améliorer avec quelques ajustements tous les ans, comme est censé le faire un club qui veut gagner des titres, au lieu de ça nos proprios ont décidés de se contenter de ça, "c'est bon on a gagné je vois pas pourquoi les fans viendraient pleurer". Et le pire dans tout ça ce sont les excuses utilisés, alors je persiste on nous prend pour des cons. Donc j'ai peut être une vision restreinte de la manière dont on gère un club, comme tu me las dit d'un ton hautain encore une fois, mais en tout cas je semble avoir une vision bien moins restreinte que toi sur nos manques et le fait que de voir que sans renforcement ça sera très compliqué de jouer le titre.

Tu as raison j'ai répondu a de la condescendance par de la condescendance ce qui n'est effectivement pas très malin. Mea culpa pour ça. Cependant, parlé de "net spend" pour moi ça a très peu de sens parce qu'il faut prendre en considération qu'on a vendu mieux que quiconque. Coutinho a 135, Ings a 30, Sakho a 28, Solanke a 21, Ibe pour 18,  Ward a 14, j'en passe et des meilleurs. Pourquoi dépenser plus quand on achète des bon joueurs a pas cher et qu'on en revend des moyens voir inutiles pour bien au dessus de leur valeur ?

Pour moi les ajustements sont faits tout les ans. Il nous manque un joueur offensif supplémentaire et j'ose croire qu'il arrivera et que ce sera un choix réfléchis et intelligent. Si tu penses qu'il suffit d'étaler les millions pour réussir alors oui je trouve ta vision restreinte. C'est un avis, pas  un jugement de valeur.

[kikinou]

On n a fait aucun ajustement cette saison. On n a même pas renforcé le banc ... Putain Ox , origi...  J imagine la terreur dans les yeux de guardiola quand on annonce les changements.

Et encore si la saison dernière on avait produit du bon jeu on pourrait encore être optimiste mais je n oublie pas ce que j ai vu

Alors on peut toujours déclamer des WE are Liverpool, mais là on reste plus dans l incantation et c est pas ce qui ramène des titres. J ai bien peur que si au boxing day on est lâché au classement ça ça Gronder dans le kopp

 

 

[YNWA68]

il y a 9 minutes, Alep Shankly a dit :

Tu as raison j'ai répondu a de la condescendance par de la condescendance ce qui n'est effectivement pas très malin. Mea culpa pour ça. Cependant, parlé de "net spend" pour moi ça a très peu de sens parce qu'il faut prendre en considération qu'on a vendu mieux que quiconque. Coutinho a 135, Ings a 30, Sakho a 28, Solanke a 21, Ibe pour 18,  Ward a 14, j'en passe et des meilleurs. Pourquoi dépenser plus quand on achète des bon joueurs a pas cher et qu'on en revend des moyens voir inutiles pour bien au dessus de leur valeur ?

Pour moi les ajustements sont faits tout les ans. Il nous manque un joueur offensif supplémentaire et j'ose croire qu'il arrivera et que ce sera un choix réfléchis et intelligent. Si tu penses qu'il suffit d'étaler les millions pour réussir alors oui je trouve ta vision restreinte. C'est un avis, pas  un jugement de valeur.

Honnêtement je comprends pas ce que tu essayes de faire passer comme idée. On parle des proprios et tu trouves que ça n'a pas de sens de parlé de net spend, mais cest tout l'inverse. Les proprios ne dépensent rien (ou très peu) , on met de l'argent uniquement quand on en rentre, c'est une réalité j'invente rien. Ça prouve que ils s'en tapent des titres ou d'être une des meilleurs équipe du monde pendant 4-5-6 ans, ils veulent juste ne rien avoir à sortir de leurs poches, garder l'argent que nous ont rapporter la ldc et le titre pour eux. 

Ensuite pourquoi depenser plus quand on achete des bons joueurs pas cher? Je ne comprends pas l'argument encore une fois, que je sois clair je ne veux pas surpayer des mecs ou claquer des 100M par joueur, je demande juste des renforts, je m'en tape qu'ils coûtent 10 ou 60M tant qu'ils nous renforcent et ont le profil pour nous apporter qqch. 

Pour ton dernier paragraphe 2 choses

- pour le renfort offensif il reste 1h hein, alors sauf miracle... Donc non les ajustements ne sont pas fait tous les ans loin de la

- non il ne suffit pas daligner les millions, j'ai jamais dit ça d'ailleurs, par contre en investissant pour améliorer l'équipe déjà en place, Ben y'a bien plus de chance de réussir Oui. Ce dont je suis certain en tout cas, cest qu'en ne se renforcant pas, ben on va tomber de très haut, alors peut être pas dès cette saison mais dans un avenir proche. Noublions pas que la moitié de notre équipe à le même âge et que leurs contrat finissent tous en même temps, l'avenir se prépare maintenant

Après je respecte ton point de vue mais faudra pas pleurer si on à 1 ou 2 blessé au milieu et qu'on aligne minamino firmino origi pendant la can

[reno911]

Je vous trouve sûr quand même. 
Autant je suis d’accord sur le fait qu’il nous manque un joueur capable de s’immiscer dans la rotation offensive mais c’est pas non plus dramatique. 
Parler de la saison dernière n’a pas grand intérêt sachant que la situation avec 3 DC longuement blessés était assez exceptionnel. On va pas se mentir, les chances que ça se reproduisent sont quand même ultra faible, d’autant plus qu’on a Konaté également. 
derrière et au milieu on est full clairement. Et devant, plus que le nombre, c’est le profil d’un joueur efficace qu’il nous manque mais c’est pas non plus dramatique, on a 4 joueurs de bon niveau pour 3 places, avec 2-3 joueurs capable de dépanner une fois de temps en temps. 
 

[Dirk]

Fermeture définitive du mercato estival, on verra si le choix de ne pas recruter s'avèrera payant au cours de la saison... 

[Henry Chinaski]

Il y a 1 heure, Benjamin a dit :

Je sais pas si certains se souviennent que notre 3 ème place et qualification en CL est uniquement dû et grâce à un but de notre gardien. 

Relisez plusieurs fois ce que je viens d'écrire. Car moi ça me troue toujours le c** d'y repenser.

Liverpool a un net spend de 135 millions sur 5 ans, c'est famélique et ridicule. Raisonner en terme de dépense ne veut absolument rien dire sur un plan comptable si on ne prend pas en compte les rentrées d'argent (par exemple coutinho a 140 millions) L'année dernière était un énorme avertissement, et on se devait d'apporter du renfort devant pendant ce mercato.

Personnellement je suis extrêmement inquiet. La situation de notre club tient a la qualification en CL (n'est pas City ou Mu qui veut), et une non qualif' cette année nous renverrait aux années noires Roy, Konchesky and co, ça j'en suis persuadé. Car ce n'est pas 30 millions qu'il nous faudra pour regagner notre place. 

net spend c'est tout ce qui compte. Malheureusement je pense qu'une place dans le top 4, plutôt 4e en réalité. 

Par contre une aventure en coupe d'europe pourquoi pas ,ca convient davantage à cette équipe j'ai l'impression que de refaire une saison  à + de 90 points.

[skum]

on a prêté Ojo c'est bon

 

[Henry Chinaski]

il y a 50 minutes, reno911 a dit :

Je vous trouve sûr quand même. 
Autant je suis d’accord sur le fait qu’il nous manque un joueur capable de s’immiscer dans la rotation offensive mais c’est pas non plus dramatique. 
Parler de la saison dernière n’a pas grand intérêt sachant que la situation avec 3 DC longuement blessés était assez exceptionnel. On va pas se mentir, les chances que ça se reproduisent sont quand même ultra faible, d’autant plus qu’on a Konaté également. 
derrière et au milieu on est full clairement. Et devant, plus que le nombre, c’est le profil d’un joueur efficace qu’il nous manque mais c’est pas non plus dramatique, on a 4 joueurs de bon niveau pour 3 places, avec 2-3 joueurs capable de dépanner une fois de temps en temps. 
 

C'est la création devant qui pose question, il faut un joueur capable de mettre de la variété et sauf si ils me donnent tort: ox, minamino, origi sont pas capable de donner une vraie variation contre des grosses équipes.

[Anakin]

Le seul point vraiment important est le net spend, pas les dépenses totales.. Tout le monde sait qu'on a recruté Virgil&co parce qu'on a vendu Coutinho 140M et des chèvres 15-20M. Sinon la réalité est là, on dépense +- 15M par mercato, moins que des clubs de bas de tableau.

Personne n'a demandé de dépenser des sommes folles mais ça ne paraissait pas exagéré de demander un joueur offensif à +- 40M qui aurait été crédible dans la rotation, comme Jota. Tout le monde est unanime sur le fait qu'on a un manque en attaque.. Salah a intérêt à ne pas se blesser et à continuer à marquer un match sur deux.

M'enfin bon, on se réveillera l'an prochain, on ira enfin chercher un jeune joueur prometteur à 20M.. À l'image d'un Konaté qu'on a recruté 1 an trop tard, après avoir pris le risque de commencer la saison avec 3 DC.

En attendant, Origi a le niveau pour Newcastle (ses buts miraculeux, c'est du passé) et Minamino a dû faire 3 bons matchs en 1 an et demi, dont 1 contre une D3. À eux deux, cette saison, c'est... 0 minute. Même pas un petit bout de match quand le score est plié. Ils n'ont pas le niveau et joueront en League cup, où on se fera encore sortir vers les 1/8e.. Bon sinon, on a toujours Ox en 9 comme nouvelle arme mdr.

Les proprios sont uniquement intéressés par une qualif en CL.. Ils ne souhaitent pas se donner les moyens de gagner des titres. Tant mieux si ça arrive, mais sinon osef.

Bref on verra, on sait de quoi cette équipe est capable, donc on gagnera peut-être un titre. Mais on n'est absolument pas favori et on a une grosse carence que tout le monde connaît mais que nous n'avons pas jugé bon de régler. C'est d'autant + frustrant qu'on laisse vraiment tous nos concurrents combler l'écart qui les séparait de nous..

[Alep Shankly]

Je comprends pas que vous disiez qu'on a fais aucun ajustement quand l'an passé on pleurait qu'il nous manquait un DC et qu'on viens d'en recruter un. Dites que c'est insuffisant pour vous mais pas qu'on a rien fait, c'est juste faux.

Le message que j'essaye de faire passer c'est que j'ai l'impression que tout le monde se fait dessus en regardant les recrutements de City, United et Chelsea et qu'on se rêve a cracher des millions comme Abramovich, Glazer et autre prince Emirati alors que ça a jamais été la politique du club. Et pour être honnête, en prenant un peu de recul, je crois que je suis monté sur mes grands chevaux parce que j'ai l'impression que beaucoup ne croit pas en cette équipe telle quelle est alors que moi oui.

Je trouve que c'est beaucoup de drama et d'anticipations catastrophistes basé sur pas grand chose. Peut être que vous avez raison et que je suis complètement a côté de la plaque mais pour moi parler d'un possible retour a l'ère Hodgson c'est  juste du domaine de la dystopie. Alors oui la saison dernière fut très compliqué et on a failli manquer les places qualificatives pour la CL et oui offensivement on peine a se réinventer mais je crois vraiment en cette équipe. Si on a recruté personne d'autre je veux croire que c'est parce que on a pas trouvé le bon joueur ou que ce n'était pas le bon moment. Surtout je veux croire que Klopp est heureux de l'effectif qu'il a  à disposition et qu'il sait ce qu'il fait. Je crois sincèrement que l'on peut faire une belle voir très belle saison avec cet effectif et que si besoin on recrutera au mercato hivernal. YNWA.

[Nakashendo]

Il y a 1 heure, Alep Shankly a dit :

Je comprends pas que vous disiez qu'on a fais aucun ajustement quand l'an passé on pleurait qu'il nous manquait un DC et qu'on viens d'en recruter un. Dites que c'est insuffisant pour vous mais pas qu'on a rien fait, c'est juste faux.

Le message que j'essaye de faire passer c'est que j'ai l'impression que tout le monde se fait dessus en regardant les recrutements de City, United et Chelsea et qu'on se rêve a cracher des millions comme Abramovich, Glazer et autre prince Emirati alors que ça a jamais été la politique du club. Et pour être honnête, en prenant un peu de recul, je crois que je suis monté sur mes grands chevaux parce que j'ai l'impression que beaucoup ne croit pas en cette équipe telle quelle est alors que moi oui.

Je trouve que c'est beaucoup de drama et d'anticipations catastrophistes basé sur pas grand chose. Peut être que vous avez raison et que je suis complètement a côté de la plaque mais pour moi parler d'un possible retour a l'ère Hodgson c'est  juste du domaine de la dystopie. Alors oui la saison dernière fut très compliqué et on a failli manquer les places qualificatives pour la CL et oui offensivement on peine a se réinventer mais je crois vraiment en cette équipe. Si on a recruté personne d'autre je veux croire que c'est parce que on a pas trouvé le bon joueur ou que ce n'était pas le bon moment. Surtout je veux croire que Klopp est heureux de l'effectif qu'il a  à disposition et qu'il sait ce qu'il fait. Je crois sincèrement que l'on peut faire une belle voir très belle saison avec cet effectif et que si besoin on recrutera au mercato hivernal. YNWA.

Comme le dit Anakin au dessus, Konaté c’est un an trop tard. Beaucoup de monde disait l’été dernier que s’il y avait blessure ça allait être très chaud. Mais sinon on se disait Fabinho peut être 4ème DC ça va aller. Manque de bol c’est le meilleur qui se blesse en premier et les deux autres DC suivent. 
Aujourd’hui on identifie une faiblesse en attaque. On pourra toujours nous dire que si l’un des 4 se blesse (ou plus) c’est pas de chance mais on pourra répondre que sur un simple forum de fan on a su l’anticiper. 
Effectivement pour tenter de jouer le titre l’effectif est bon, il y a beaucoup de champions dans cette équipe. Mais n’avoir aucun blessé dans une saison c’est de la chance, ce n’est pas l’inverse. On a les mêmes 3 attaquants depuis des années qui, s’ils n’ont pas été blessés, montrent de vrais signes de moins bien l’année dernière (avec les excuses qu’on peut leur trouver certes). 
Mais ce qu’on peut reprocher au club c’est qu’on a la possibilité, le club a de l’argent. On a effectivement une très belle équipe et il n’y a pas besoin de faire d’énormes dépenses pour qu’elle soit encore plus complète. C’est d’autant plus frustrant. Par dessus ça on nous prend pour des idiots dans la communication en disant qu’il n’y a pas d’argent et qu’on dépensera l’été prochain tous les ans alors qu’en net spend on est loin derrière. Oui c’est beau d’avoir fait une telle équipe sans dépenser tant que ça mais ça donne aussi la possibilité de faire d’autant plus d’ajustements pour jouer le titre sans broncher.

Si l’équipe nous donne tort cette saison tant mieux, mais si on se retrouve à faire jouer Origi, Minamino ou Oxlade en pointe titulaire cette saison et qu’ils ne montrent rien on ne pourra pas dire que c’était pas de chance…

Modifié le 1 septembre 2021 par Nakashendo

[Moreno18]

Quand je vois chelsea qui se fait preter saul pour 5m..

Pourquoi on tente pas des deal comme ca?

[kikinou]

Désolé mais je ne peux pas être optimiste quand je vois comment dès le 3eme match on galère déjà en attaque...

Qu on me dise que klopp est content avec cet effectif allez poussons le bouchon de mémé dans les orties , mais il n'a pas su se réinventer on fait toujours du handball on fait tourner et on finit par un centre de taa ou de Robertson.... Du pain béni pour les défenses adverses...

Et firmini qui a un problème musculaire des le début de saison on peut dire que c est pas du meilleur augure.

Et aligner Robertson de retour de blessure contre Chelsea alors que tsimikas a fait un match monstrueux et ou on lui dit de retourner sur le banc ... Ok...

Tout ça mis bout à bout ça ne pousse pas à un optimiste beat 

 

 

 

 

 

[Jonsnow6]

il y a 32 minutes, kikinou a dit :

Désolé mais je ne peux pas être optimiste quand je vois comment dès le 3eme match on galère déjà en attaque...

Qu on me dise que klopp est content avec cet effectif allez poussons le bouchon de mémé dans les orties , mais il n'a pas su se réinventer on fait toujours du handball on fait tourner et on finit par un centre de taa ou de Robertson.... Du pain béni pour les défenses adverses...

Et firmini qui a un problème musculaire des le début de saison on peut dire que c est pas du meilleur augure.

Et aligner Robertson de retour de blessure contre Chelsea alors que tsimikas a fait un match monstrueux et ou on lui dit de retourner sur le banc ... Ok...

Tout ça mis bout à bout ça ne pousse pas à un optimiste beat 

 

 

 

 

 

Mouais la c’est taper sur le club ou sur klopp juste pour taper. Qu’on réclame un ailier/9 pour apporter quelque chose d’autre c’est tout à fait légitime.  
Mais dire qu’on galère deja dans le jeu c’est faux. Contre norwich et burnley on a plié le match assez facilement sans trop forcer en mettant 5 pions et sans en encaisser. Contre Chelsea la première mi temps est assez propre. Je trouve que dans le jeu on est bien supérieur, dans l’impact et le pressing c’est du grand liverpool, on a juste du mal à concrétiser certaines phases de jeu. Mais c’est pas n’importe qui en face, et encore des occases on en a eu. La 2e t’as la meilleure défense d’Europe qui joue à 10 dans sa surface, qui est parfaitement organisé et qui vient juste chercher 1 petit point. Oui on a tâtonné mais je pense que ça aurait été le cas de 95% des équipes. Par contre on a pu voir que Matip et surtout Virgil ont complètement éteint la grande lukaku qui est sensé rouler sur tout le monde cette saison. Ça c’est un truc qui nous avait tellement manqué la saison dernière. TAA revenu au top c’est nouveau aussi. Honnêtement en jouant de cette façon, hormis city Chelsea et peut-être united, je vois pas qui pourrait nous résister. Je dis pas qu’on va rouler sur tout le monde. Mais de ce que j’ai vu dans le jeu pour l’instant il a que city qui est plus impressionnant que nous. Chelsea c’est ultra solide mais ca joue pas forcément le feu non plus et united j’ai vu 2 purges ( tiens contre 2 petites équipes…), leur jeu consiste à espérer que pogba bruno (et maintenant Cr7) soient dans un bon jour.
Je veux bien qu’on critique le manque de profondeur de l’effectif mais dire qu’on en voit déjà les défauts c’est abusé parce que sur les 3 matches je vois pas ce qu’on a fait de mal. Ne pas réussir à mettre un but à Chelsea c’est pas une honte. Chelsea c’est pas Sunderland ou Watford. 
Idem remettre en cause la titu de robbo au lieu de tsimikas je trouve que c’est facile après coup. Si klopp avait mis tsimikas et qu’il avait pris le bouillon parce que c’était son premier gros match après 1 an sans jouer tout le monde aurait crié au scandale. Il a mis robbo ça s’est plutôt bien passé, à voir ce qu’il va faire après à lui de gérer. Mais mettre robbo m’a absolument pas choqué. Et si tsimikas est pas capable de comprendre que pour le premier choc klop préfère mettre le meilleur latéral au monde c’est plutôt embêtant pour lui.

Tout ça pour dire que oui je suis d’accord qu’un mec devant ça n’aurait pas été de trop, ça aurait pu apporter quelque chose de différent de ce qu’on a déjà avec les 4 titu. Mais dire après 3 bons matches que c’est déjà la pagaille c’est absurde.

[kikinou]

je dis pas que c'est la pagaille , je dis qu'on joue exactement de la même façon que la saison dernière  , qu'on est prévisible et que oui klopp peut aussi faire des erreurs , je peux bien sur me tromper en donnant mon avis , et que si tu changes pas l'effectif et que tu ne modifies pas ta manière de jouer , il n'y a aucune raison que la soupe de la saison dernière se transforme en champagne , faut pas oublier que la saison dernière on a démarré hyper fort aussi avant de se prendre une branlée maison 7-0 avec VVD et tout l'orchestre ......  non désolé je n'arrive pas à être optimiste 

[suarez79]

il y a 16 minutes, Jonsnow6 a dit :

Mouais la c’est taper sur le club ou sur klopp juste pour taper. Qu’on réclame un ailier/9 pour apporter quelque chose d’autre c’est tout à fait légitime.  
Mais dire qu’on galère deja dans le jeu c’est faux. Contre norwich et burnley on a plié le match assez facilement sans trop forcer en mettant 5 pions et sans en encaisser. Contre Chelsea la première mi temps est assez propre. Je trouve que dans le jeu on est bien supérieur, dans l’impact et le pressing c’est du grand liverpool, on a juste du mal à concrétiser certaines phases de jeu. Mais c’est pas n’importe qui en face, et encore des occases on en a eu. La 2e t’as la meilleure défense d’Europe qui joue à 10 dans sa surface, qui est parfaitement organisé et qui vient juste chercher 1 petit point. Oui on a tâtonné mais je pense que ça aurait été le cas de 95% des équipes. Par contre on a pu voir que Matip et surtout Virgil ont complètement éteint la grande lukaku qui est sensé rouler sur tout le monde cette saison. Ça c’est un truc qui nous avait tellement manqué la saison dernière. TAA revenu au top c’est nouveau aussi. Honnêtement en jouant de cette façon, hormis city Chelsea et peut-être united, je vois pas qui pourrait nous résister. Je dis pas qu’on va rouler sur tout le monde. Mais de ce que j’ai vu dans le jeu pour l’instant il a que city qui est plus impressionnant que nous. Chelsea c’est ultra solide mais ca joue pas forcément le feu non plus et united j’ai vu 2 purges ( tiens contre 2 petites équipes…), leur jeu consiste à espérer que pogba bruno (et maintenant Cr7) soient dans un bon jour.
Je veux bien qu’on critique le manque de profondeur de l’effectif mais dire qu’on en voit déjà les défauts c’est abusé parce que sur les 3 matches je vois pas ce qu’on a fait de mal. Ne pas réussir à mettre un but à Chelsea c’est pas une honte. Chelsea c’est pas Sunderland ou Watford. 
Idem remettre en cause la titu de robbo au lieu de tsimikas je trouve que c’est facile après coup. Si klopp avait mis tsimikas et qu’il avait pris le bouillon parce que c’était son premier gros match après 1 an sans jouer tout le monde aurait crié au scandale. Il a mis robbo ça s’est plutôt bien passé, à voir ce qu’il va faire après à lui de gérer. Mais mettre robbo m’a absolument pas choqué. Et si tsimikas est pas capable de comprendre que pour le premier choc klop préfère mettre le meilleur latéral au monde c’est plutôt embêtant pour lui.

Tout ça pour dire que oui je suis d’accord qu’un mec devant ça n’aurait pas été de trop, ça aurait pu apporter quelque chose de différent de ce qu’on a déjà avec les 4 titu. Mais dire après 3 bons matches que c’est déjà la pagaille c’est absurde.

Tout le monde de neutre affirme pourtant le contraire, à juste titre. Il y'a quelques situations mais rien de très concret avant le but et Chelsea en a eu aussi des situations ou occasions avant la MT.

Oui donc il faudrait savoir à un moment donné si l'objectif c'est le titre ou le top 4. Si l'objectif, c'est le top 4, cela devrait être atteint en fin de saison.

La pagaille non mais ça sent pas très bon et puis à une blessure d'un des 3 devant, on sera en galère clairement donc à la CAN + le retour de CAN, ça sera vraiment compliqué notamment.

Si l'objectif, c'est le titre, on peut pas être satisfait du match face à Chelsea où on a été plutôt impuissant.

On a vu le même plan de jeu qu'avant, les mêmes ratés qu'on a pu voir vs le Real par exemple. La remise en question de Klopp, on la voit pour le moment.

Klopp est tellement satisfait de son effectif qu'il préfère Eliott qui est trop tendre malgré sa bonne volonté à la place de Keita ou Thiago. T'as de la qualité mais l'entrejeu me semble un poil trop faible quand je vois le milieu de Chelsea ou City.

Modifié le 1 septembre 2021 par suarez79

[Jonsnow6]

il y a 9 minutes, suarez79 a dit :

Tout le monde de neutre affirme pourtant le contraire, à juste titre. Il y'a quelques situations mais rien de très concret avant le but et Chelsea en a eu aussi des situations ou occasions avant la MT.

Oui donc il faudrait savoir à un moment donné si l'objectif c'est le titre ou le top 4. Si l'objectif, c'est le top 4, cela devrait être atteint en fin de saison.

La pagaille non mais ça sent pas très bon et puis à une blessure d'un des 3 devant, on sera en galère clairement donc à la CAN + le retour de CAN, ça sera vraiment compliqué notamment.

Si l'objectif, c'est le titre, on peut pas être satisfait du match face à Chelsea où on a été plutôt impuissant.

On a vu le même plan de jeu qu'avant, les mêmes ratés qu'on a pu voir vs le Real par exemple. La remise en question de Klopp, on la voit pour le moment.

Klopp est tellement satisfait de son effectif qu'il préfère Eliott qui est trop tendre malgré sa bonne volonté à la place de Keita ou Thiago. T'as de la qualité mais l'entrejeu me semble un poil trop faible quand je vois le milieu de Chelsea ou City.

Mais c’est qui ? Les journalistes de canal ou rmc ? Bruno constant ? Désolé je me fie pas à ces personnes pour juger le contenu d’un match de foot. Je suis pas en train de dire qu’on a roulé sur Chelsea et qu’on aurait du les atomiser, je dis juste que je vois pas où ils nous ont été supérieurs.

Mais c’est normal que des équipes soient aussi fortes que nous dans ce championnat non ? Vous voudriez qu’on écrase tout le monde pour dire on est les meilleurs ? Ça serait beau mais ça arrivera pas tous les ans, encore une fois 19/20 c’est un ovni. Je crois qu’on se rend pas compte de ce qui a été réalisé cette saison là. Quand je dis qu’on est largement capable de plier 16 équipes sur 19 je trouve ça réaliste. Ça veut pas dire que les 3 autres sont meilleurs que nous et vont nous mettre 15pts dans la face à la fin du championnat. Ça veut dire que ça se jouera sûrement sur des détails. On est capable de les battre et eux aussi. Chacun avec ses armes. T’as vu united jouer ? Tu trouves ça plus fort que nous ? Je les ai vu contre southampton et les Wolves c’était d’une tristesse…

Attends tu compares le match de Chelsea à celui du réal ? Celui où on avait pas fait 3 passes correctes dans le match ? Ou notre pressing était vraiment inexistant ? Celui où on se demandait si nos joueurs étaient pas bourrés tellement ils étaient mous, lents, pas combatifs ?? Sérieusement ? Encore une fois les problèmes de jouer contre un bloc bas on les a depuis que klopp est là. Est ce qu’il se remet pas assez en question pour y remédier ? Je sais pas peut-être. Je pense que ça fait parti aussi de son style de jeu, ça a toujours été le cas. Après faut pas non plus tomber dans l’exagération. Sur les 3 matches qu’on a eu j’ai pas vu de souci conte norwich ni contre burnley. La 2e mi temps contre Chelsea ok mais on jouera pas tous les week-ends contre ce qui se fait de mieux dans ce domaine. 
 

mais là c’est comme pour tsimikas on critique après coup le fait qu’il mette Elliott au lieu de Thiago. Il a mis keita les 2 matches d’avant et pour moi il méritait pas plus qu’elliott de débuter. Thiago c’est différent il est revenu très tard et un peu blessé. Les gars y a que 3 matches de joués vous vous plaignez que Thiago joue pas… on a pas vu curtis non plus alors que sa saison dernière avait été intéressante aussi. Vous voyez que niveau effectif on est bien 😉.

[Jonsnow6]

il y a 36 minutes, kikinou a dit :

je dis pas que c'est la pagaille , je dis qu'on joue exactement de la même façon que la saison dernière  , qu'on est prévisible et que oui klopp peut aussi faire des erreurs , je peux bien sur me tromper en donnant mon avis , et que si tu changes pas l'effectif et que tu ne modifies pas ta manière de jouer , il n'y a aucune raison que la soupe de la saison dernière se transforme en champagne , faut pas oublier que la saison dernière on a démarré hyper fort aussi avant de se prendre une branlée maison 7-0 avec VVD et tout l'orchestre ......  non désolé je n'arrive pas à être optimiste 

Ah mais alors là il faut changer de coach dans ce cas là. Ça a toujours été comme ça avec klopp. Ce sont les qualités et les défauts de notre jeu.  Ben t’as quand même plus de certitudes que la saison dernière non ? Retour de Virgil, 3 autres bons dc, TAA qui retrouve ses standards, hendo de retour, émergence d’elliott, salah et jota qui claquent déjà. C’est quand même mieux qu’une charnière philipps/rhys et un milieu wij/curtis/shaqiri non ?
Mouais le 7/2… cite moi une grosse équipe qui n’a jamais pris une branlée.. le réal le barca le Bayern se sont déjà fait poutrer dans leur championnat ou en ldc. Pi bon le match en lui même est une vaste blague même si la défaite est inexcusable tu peux le rejouer 100 fois t’arriverais jamais à ce résultat. N’empêche qu’avec ce 7-2 on était quand même en tête à Noël et hormis ce match là on avait plutôt fait une très bonne partie de saison.

[kikinou]

il y a 3 minutes, Jonsnow6 a dit :

Ah mais alors là il faut changer de coach dans ce cas là. Ça a toujours été comme ça avec klopp. Ce sont les qualités et les défauts de notre jeu.  Ben t’as quand même plus de certitudes que la saison dernière non ? Retour de Virgil, 3 autres bons dc, TAA qui retrouve ses standards, hendo de retour, émergence d’elliott, salah et jota qui claquent déjà. C’est quand même mieux qu’une charnière philipps/rhys et un milieu wij/curtis/shaqiri non ?
Mouais le 7/2… cite moi une grosse équipe qui n’a jamais pris une branlée.. le réal le barca le Bayern se sont déjà fait poutrer dans leur championnat ou en ldc. Pi bon le match en lui même est une vaste blague même si la défaite est inexcusable tu peux le rejouer 100 fois t’arriverais jamais à ce résultat. N’empêche qu’avec ce 7-2 on était quand même en tête à Noël et hormis ce match là on avait plutôt fait une très bonne partie de saison.

perso je trouve que cette branlée a été lé début de nos problèmes 

mais bon we are liverpool tout ça , tout ira bien 

[Nakashendo]

Même si je suis inquiet pour l’équipe et notamment quand on sera dans le dur avec quelques absent au cœur de l’hiver comme tous les ans, ce début de saison fait moins peur que celui de la saison dernière dans le jeu. On sent plus de pressing, plus d’envie et une défense bien meilleure. Car le 7-2 était abusé mais déjà on avait été fébrile avant contre Leeds ou Chelsea. Sur ce début de saison c’est pas parfait défensivement mais c’est bien mieux.

[Bods33]

Cette branlée 7/2, elle intervient pas après un début d saison hyper fort je trouve. au niveau comptable oui avec 3 victoires dont Chelsea et Arsenal. mais dès la première journée on en prend dans la musette contre Leeds, un promu. Notre défense type a eu beaucoup de mal à rentrer dans sa saison justement je trouve.

[Teuteu0809]

Il y a 12 heures, skum a dit :

Grizou de retour a l'atletico... je me demande ce que ça va donner

Très content pour lui, j'espère qu'il va réussir car il a beaucoup de talent. J'aurai aimé le voir chez nous même si financièrement c'était compliqué évidemment. J'espère qu'il va bien faire regretter les supporters barcelonais  

Il y a 12 heures, YNWA68 a dit :

150M en 5 ans, ça t'evitera de chercher, derrière des brighton, villa, westham, Leicester, newcastle ou même fulham 

Même le Bayern qui roule sur la Bundesliga et qui est considéré comme un club peu dépensier dépasse les 200M sur cette période. Après la victoire en ldc ils vont chercher Sané 45M, Bouna Sarr 8M (ça leur a fait un backup au moins et ça a permis de faire jouer Kimmich au milieu), Choupo libre (pareil il fallait un backup à Lewandowski). Forcément les deux derniers sont raillés parce qu'ils sont passés en L1 mais ça reste largement meilleur que N.Williams et Origi.

Bref ils ont renforcé leur équipe en ciblant leurs besoins.

En 2019 ils vont chercher Hernandez, Pavard, Coutinho et Perisic..

2018 c'est Goretzka et Alphonso Davies..

2017 : Tolisso, Coman, Sule, James Rodriguez, Gnabry

Alors oui ils sont quasiment "seuls" dans leur championnat mais ils utilisent leur succès pour renforcer leur équipe. Même après avoir gagné la LdC.

[suarez79]

@Jonsnow6 Je compare le match retour vs le Real au match contre Chelsea.

[Nakashendo]

il y a 8 minutes, Benjamin a dit :

Un renfort devant était indispensable.

Franchement notre jeu est stéréotypé depuis des années. Nos joueurs vieillissent, on presse plus comme avant en mode rock'n'roll.

Le schéma de jeu c'est TAA et Robertson qui centrent puis on espère que Sadio ou Salah qui font 1 mètre moins 20 marqueront de la tête.

J'ai l'impression de voir le Barça de l'époque ou ils jouaient au handball en faisant 354 passes avant d'oser entrer dans la surface.

Contre Chelsea un mec comme Lukaku nous aurait débloqué un match, de part son gabarit et style de jeu dos au but. Ou un peter crouch des familles.

On a pas su se renouveler et apporter du neuf pour faire chier les équipes qui viennent poser le butagaz et qui campent dans leur surface.

Je suis globalement d’accord avec toi mais je mets un bémol sur la phrase en gras : sur les 3 premiers matchs j’ai adoré voir ça de retour justement. Le problème c’est que contre Chelsea ça ne suffit pas. Mais Mané qui s’arrache dès les premières secondes ça a donné le ton. Firmino ou Elliott ont été excellents dans ce domaine aussi. La première période le contre-pressing rocknroll était là je trouve.