[N°4 : Virgil van Dijk - Captain]

[Romano_gavalo]

Matip a très peu été blessé il n'empêche que Konaté lui a été préfèré en fin de saison donc peut etre qu'on ne sait pas tout sur son état physique. Car perso ca n'engage que moi mais un Joe a 100% y'a pas grand monde en Europe au dessus.

[kaz]

Bon je vois qu'après notre première contre perf, le topic de TAA bat son plein mais rien ici.

J'en ai parlé avec des amis amateur de foot et qui suivent aussi Liverpool, certains l'ont déjà mentionné la saison dernière : Virgil ne semble plus être que l'ombre de lui même.

Alors bien entendu nous savons qu'il revient de blessure mais ce n'est pas un problème physique ou technique que je note mais plus un problème de comportement. Il semble toujours suffisant, abuse du recul frein et semble se cacher derrière ses partenaires.

Au début je pensais qu'il avait peur du contact, peur de se reblesser mais plus le temps passe et plus cela me semble être un problème de "melon". Il semble se reposer sur ses acquis et ne veut plus se salir/ se faire mal.

est-ce qu'il a mis un taquet à Mitrovic qui ridiculiser notre défense hier pour lui montrer qui est le patron?

On parle de l'attitude de TAA sur le premier but mais sur le second il se laisse avoir trop facilement par mitrovic...

Pareil en finale de LDC où l'on reparle de TAA mais qui laisse Valverde (qui n'est pas un grand dribbleur) centrer fort en toute tranquillité alors qu'il aurait pu (du) aller au duel bien avant. Je repense au but de Lautaro Martinez l'an dernier à anfield où il abuse une nouvelle dois du recul frein.

On a toujours dit que VVD défendait debout, ne se jetait pas. Mais il le faisait quand même parfois quand c'était nécessaire, aujourd'hui je suis sûr que lorsqu'il rentre au vestiaire son short est tout beau tout neuf.

Il serait temps que Jurgen lui passe une petite soufflante parce qu'il est cens être l'un des leaders de cette équipe et le leader de la défense. A lui de montrer l'exemple, pour que ses partenaires suivent et qu'on regagne en agressivité, lorsqu'il aura regagné de son aura il pourra pousser une gueulante sur TAA s'il est trop laxiste mais aujourd'hui il n'a plus rien à dire. 

[Henry Chinaski]

Il y a 3 heures, kaz a dit :

Bon je vois qu'après notre première contre perf, le topic de TAA bat son plein mais rien ici.

J'en ai parlé avec des amis amateur de foot et qui suivent aussi Liverpool, certains l'ont déjà mentionné la saison dernière : Virgil ne semble plus être que l'ombre de lui même.

Alors bien entendu nous savons qu'il revient de blessure mais ce n'est pas un problème physique ou technique que je note mais plus un problème de comportement. Il semble toujours suffisant, abuse du recul frein et semble se cacher derrière ses partenaires.

Au début je pensais qu'il avait peur du contact, peur de se reblesser mais plus le temps passe et plus cela me semble être un problème de "melon". Il semble se reposer sur ses acquis et ne veut plus se salir/ se faire mal.

est-ce qu'il a mis un taquet à Mitrovic qui ridiculiser notre défense hier pour lui montrer qui est le patron?

On parle de l'attitude de TAA sur le premier but mais sur le second il se laisse avoir trop facilement par mitrovic...

Pareil en finale de LDC où l'on reparle de TAA mais qui laisse Valverde (qui n'est pas un grand dribbleur) centrer fort en toute tranquillité alors qu'il aurait pu (du) aller au duel bien avant. Je repense au but de Lautaro Martinez l'an dernier à anfield où il abuse une nouvelle dois du recul frein.

On a toujours dit que VVD défendait debout, ne se jetait pas. Mais il le faisait quand même parfois quand c'était nécessaire, aujourd'hui je suis sûr que lorsqu'il rentre au vestiaire son short est tout beau tout neuf.

Il serait temps que Jurgen lui passe une petite soufflante parce qu'il est cens être l'un des leaders de cette équipe et le leader de la défense. A lui de montrer l'exemple, pour que ses partenaires suivent et qu'on regagne en agressivité, lorsqu'il aura regagné de son aura il pourra pousser une gueulante sur TAA s'il est trop laxiste mais aujourd'hui il n'a plus rien à dire. 

ok sur ton propos mais en finale sur le but du real tu parles?
TAA est de l'autre côté au marquage mais entre deux mecs, c'est sur notre côté gauche que ca attaque. 

Sinon pour Virgil, oui il est moins impératial qu'avant et quand on subit une contre attaque je le trouve moins patron et plus en retrait effectivement.  C'est aussi pour ca que l'an dernier Konaté on l'a vu bien bon il prenait de la place.

[kaz]

il y a 11 minutes, Henry Chinaski a dit :

ok sur ton propos mais en finale sur le but du real tu parles?
TAA est de l'autre côté au marquage mais entre deux mecs, c'est sur notre côté gauche que ca attaque. 

Sinon pour Virgil, oui il est moins impératial qu'avant et quand on subit une contre attaque je le trouve moins patron et plus en retrait effectivement.  C'est aussi pour ca que l'an dernier Konaté on l'a vu bien bon il prenait de la place.

oui je parles du but du réal où beaucoup sont tombés sur TAA qui laisse vinicius seul, mais en effet l'attaque vient de la gauche et VVD ne va pas au duel contre valverde alors qu'il en a tout le loisir.

[pierre88]

Je vous trouve un peu dur avec Virgil. Il ne faut pas oublier qu'on termine la saison à 92 points, une saison de champions (normalement ).

Et on gagne les 2 coupes nationales, tout en allant en finale de LDC.

Je pense qu'en finale de LDC, il est ereinté comme beaucoup d'autre joueurs.

Si Virgil avait un niveau moyen on n'aurait pas fait une saison pareille.

[kaz]

Il y a 3 heures, pierre88 a dit :

Je vous trouve un peu dur avec Virgil. Il ne faut pas oublier qu'on termine la saison à 92 points, une saison de champions (normalement ).

Et on gagne les 2 coupes nationales, tout en allant en finale de LDC.

Je pense qu'en finale de LDC, il est ereinté comme beaucoup d'autre joueurs.

Si Virgil avait un niveau moyen on n'aurait pas fait une saison pareille.

le problème c'est qu'il nous a tellement habitué à l'excellence avant sa blessure... L'an dernier il est le moins bon des 3 DC titulaire, il semble se cacher et faire preuve de suffisance.

J'espère qu'il va vite retrouver son niveau et son aura qu'il avait avant l'attentat de Pickford

[pierre88]

il y a 23 minutes, kaz a dit :

le problème c'est qu'il nous a tellement habitué à l'excellence avant sa blessure... L'an dernier il est le moins bon des 3 DC titulaire, il semble se cacher et faire preuve de suffisance.

J'espère qu'il va vite retrouver son niveau et son aura qu'il avait avant l'attentat de Pickford

De toute façon c'est simple. S'il retrouve son niveau d'antan (2018-2020), on aura de grandes chances d'être champions.

On dépend beaucoup de son niveau de forme.

[Anis Nissoù Reds]

On s'inquiete quand du cas VVD ?

[skum]

Je suis d'accord. Le premier but c'est une honte. Depuis 3 matchs il est catastrophique. Milner a bien fait de lui voler dans les plumes 

[Romano_gavalo]

Je pense qu'il doit aller sur le banc.  

A un moment c'est bon la complaisance avec lui.  Il me rappelle les mecs au dessus des autres quand je faisais du foot qui en faisaient le minimum. 

Konaté revient quand ?  Je pense qu'il pourrait faire une paire intéressante avec Gomez

[Lucasm70]

il y a 23 minutes, Romano_gavalo a dit :

Je pense qu'il doit aller sur le banc.  

A un moment c'est bon la complaisance avec lui.  Il me rappelle les mecs au dessus des autres quand je faisais du foot qui en faisaient le minimum. 

Konaté revient quand ?  Je pense qu'il pourrait faire une paire intéressante avec Gomez

Bien sûr qu'il devrait aller sur le banc et dès ce week-end mais pour mettre qui ? Van den Berg ? Philips ? C'est juste impossible

Matip et Konaté ne reviennent pas avant mi Septembre.

Une défense Gomez Matip ou Gomez Konaté contre Bournemouth ça aurait été parfait pour piquer un peu VVD. Mais notre effectif ne le permet pas....

[arenas72]

Il prend cher sur les réseaux et aussi par la presse britannique ce qui est rare pour lui ! J'espère que ça va lui faire du bien et le pousser à se remettre en question !

[Nakashendo]

Il y a 3 heures, Romano_gavalo a dit :

Je pense qu'il doit aller sur le banc.  

A un moment c'est bon la complaisance avec lui.  Il me rappelle les mecs au dessus des autres quand je faisais du foot qui en faisaient le minimum. 

Konaté revient quand ?  Je pense qu'il pourrait faire une paire intéressante avec Gomez

Pour le banc c’est une idée mais c’est impossible avec nos blessés. Klopp ne peut pas aligner le meilleur 11, il aligne juste ceux qui peuvent jouer.

J’espère quand même qu’il est assez grand et intelligent pour se remettre en question sans avoir besoin d’aller sur le banc ou qu’on ait trop besoin de s’en remettre à Milner.

[Jonsnow6]

Il y a 6 heures, Nakashendo a dit :

Pour le banc c’est une idée mais c’est impossible avec nos blessés. Klopp ne peut pas aligner le meilleur 11, il aligne juste ceux qui peuvent jouer.

J’espère quand même qu’il est assez grand et intelligent pour se remettre en question sans avoir besoin d’aller sur le banc ou qu’on ait trop besoin de s’en remettre à Milner.

Je suis pas sûr que le mettre sur le banc soit la solution. Ça reste van dijk et ça reste un défenseur à part. L’énorme défaut qu’il a depuis son retour de blessure c’est qu’il est devenu beaucoup trop calculateur. Y’a plus aucune spontanéité dans son jeu, il veut tout anticiper, chaque action chaque passe et du coup il apparaît comme un joueur fainéant et trop sûr de lui. Avant on avait l’impression qu’il pouvait jouer tout seul derrière tellement il était partout, il allait au duel il coupait les actions, il mettait des boites à tous les attaquants… ça n’arrive quasi plus ça, maintenant il va se contenter de cadrer et d’attendre qu’un autre fasse le boulot à sa place, il va s’employer qu’en cas de dernier recours. Je pense que ses grosses saisons lui ont permis de se rendre compte qu’il était tellement au dessus des autres qu’inconsciemment il a du se dire qu’il avait plus besoin de forcer pour être bon et petit à petit il est tombé dans ce faux rythme ou à chaque fois qu’il doit intervenir il va juste se mettre en opposition sans se jeter alors qu’avant il calculait pas et gagnait tous ses duels. Maintenant il en joue beaucoup moins et forcément quand il y va c’est un peu en dedans et il est moins imposant. Je pense que le match de lundi va lui faire prendre conscience de pas mal de choses et j’espère qu’on va retrouver le monstre d’il y a 2 ans… parce qu´on voit bien que physiquement et techniquement il est toujours au top. Mais il a pu cette agressivité et cette spontanéité dans son jeu. C’est devenu un robot qui veut tout contrôler sans faire d’efforts. c’est passé l’année dernière car il revenait de blessure et même en étant juste bon ça reste un excellent défenseur mais à un moment ça te pete à la gueule et c’est ce qui arrive en ce début de saison.

[Sonic]

Le mec passe à côté de deux matchs en cinq ans et on l'envoie à la retraite, ok.

Plus on concèdera des situations de merde, plus il fera d'erreurs, et on en subit infiniment plus qu'à l'accoutumée. Ses latéraux sont à 80m des cages et le milieu se fait transpercer à la moindre balle longue, les deux centraux défendent donc seuls, que voulez-vous qu'il advienne ensuite? 

Je vous trouve incroyablement durs. Il fait deux erreurs, le péno à Fulham et ne sort pas sur le but de Sancho (que dire de Trent au passage qui s'arrête une nouvelle fois?), et le mec est bon pour le banc. Sérieusement... pour mettre qui? Phillips? Van den Berg? Il a tout simplement perdu l'aura dorée du mode super saiyen, et est redevenu humain depuis les croisés. On ne se rend pas compte du niveau qu'il a atteint en 18/20, c'était la perfection. Il reste world class tous les jours.

[Anis Nissoù Reds]

Il y a 8 heures, Sonic a dit :

Le mec passe à côté de deux matchs en cinq ans et on l'envoie à la retraite, ok.

Plus on concèdera des situations de merde, plus il fera d'erreurs, et on en subit infiniment plus qu'à l'accoutumée. Ses latéraux sont à 80m des cages et le milieu se fait transpercer à la moindre balle longue, les deux centraux défendent donc seuls, que voulez-vous qu'il advienne ensuite? 

Je vous trouve incroyablement durs. Il fait deux erreurs, le péno à Fulham et ne sort pas sur le but de Sancho (que dire de Trent au passage qui s'arrête une nouvelle fois?), et le mec est bon pour le banc. Sérieusement... pour mettre qui? Phillips? Van den Berg? Il a tout simplement perdu l'aura dorée du mode super saiyen, et est redevenu humain depuis les croisés. On ne se rend pas compte du niveau qu'il a atteint en 18/20, c'était la perfection. Il reste world class tous les jours.

Moi c'est cette facon bizarre de reculer en moon walk sans jamais aprocher l'attaquent d'en face qui me rend dingue, il l'a fait sur le but de Lautaro, du Réal en final, Zaha a Anfield et Sancho cette semaine pour ne citer que ceux la, ca transpire vraiment la nonchalence ! et ca prouve aussi que Matip a fait une saison énorme l'année passer.

[Lucasm70]

Il y a 9 heures, Sonic a dit :

Le mec passe à côté de deux matchs en cinq ans et on l'envoie à la retraite, ok.

Plus on concèdera des situations de merde, plus il fera d'erreurs, et on en subit infiniment plus qu'à l'accoutumée. Ses latéraux sont à 80m des cages et le milieu se fait transpercer à la moindre balle longue, les deux centraux défendent donc seuls, que voulez-vous qu'il advienne ensuite? 

Je vous trouve incroyablement durs. Il fait deux erreurs, le péno à Fulham et ne sort pas sur le but de Sancho (que dire de Trent au passage qui s'arrête une nouvelle fois?), et le mec est bon pour le banc. Sérieusement... pour mettre qui? Phillips? Van den Berg? Il a tout simplement perdu l'aura dorée du mode super saiyen, et est redevenu humain depuis les croisés. On ne se rend pas compte du niveau qu'il a atteint en 18/20, c'était la perfection. Il reste world class tous les jours.

Quelqu'un a parler de retraite ? On ne dit pas qu'il est bon pour le banc. Mais sur un match contre une "petite" équipe de PL je vois pas pourquoi on pourrait pas débuter avec Gomez Matip ou Gomez Konate ou Matip Konaté.

Impossible en ce moment puisqu'ils sont blessés. Donc j'espère que le match de lundi va lui montrer qu'il faut arrêter le mode sénateur sans avoir besoin de le mettre sur le banc une fois.

[Koko-]

N'est ce pas plutôt une peur de rechute ou de blessure? Son niveau et sa capacité à se donner d'avant décline depuis ses gros problémes au genou, peut être a t il une crainte "psychologique" à aller au charbon à cause de ça aussi.

On peut dire ce qu'on veut, les blessures au genou c'est vraiment la merde.

 

 

On ne peut pas tirer de conclusion sur sa pseudo fainéantise comme ça, je pense qu'il faut voir plus loin dans son cas.

[Makeal]

Il y a 9 heures, Anis Nissoù Reds a dit :

Moi c'est cette facon bizarre de reculer en moon walk sans jamais aprocher l'attaquent d'en face qui me rend dingue, il l'a fait sur le but de Lautaro, du Réal en final, Zaha a Anfield et Sancho cette semaine pour ne citer que ceux la, ca transpire vraiment la nonchalence ! et ca prouve aussi que Matip a fait une saison énorme l'année passer.

le real ou lautaro perso j'ai rien à dire il fait ce qu'il faut faire il défend comme ça depuis un bail et c'est aussi "à cause" de notre façon de défendre depuis 1-2ans, il doit être prêt le plus possible à redescendre ou remonter en fonction de la situation. Dans les deux situations il faut un exploit (ou un tir raté) pour que ça crée quelque chose.

Zaha c'est pas de la nonchalance il rate simplement sa course d'arrêt, ça arrive mais il avait fait l'effort de revenir très vite. par contre oui ce week end c'était vraiment grave.

[Teuteu0809]

Il s'est fait dribbler par Mitrovic sur un simple crochet, en essayant d'intervenir et provoque le penalty lors du premier match. Peut être que ça lui reste dans la tête également et qu'il n'ose pas ?

[kaz]

On cherche quand même beaucoup d’excuse pour VDD alors que ça fait pas seulement 3 matchs qu’il est pas top…

pour moi il était bien protégé par son milieu et bien accompagné avec Matip et Konaté.

Aujourd’hui l’équipe est moins bien donc ses carences lui pete à la gueule.

après je ne crois pas qu’il a tout perdu après sa blessure, juste qu’il a pris le melon.

[kaz]

Le 25/08/2022 à 14:55, Teuteu0809 a dit :

Il s'est fait dribbler par Mitrovic sur un simple crochet, en essayant d'intervenir et provoque le penalty lors du premier match. Peut être que ça lui reste dans la tête également et qu'il n'ose pas ?

j'ai repensé à ton message hier pendant la leçon que nos reds ont reçu 🤕

après le penalty provoqué par VVD, j'ai eu l'impression que ce dernier se cachait et ne cherchait plus à intervenir. Il n'y a qu'à voir son comportement sur les buts encaissé par la suite (sur le 4ème c'est criant)

Gomez qui a joué 45min de moins que lui a disputé presque 2 fois plus de duel, il a récupéré le triple de ballon...

[reno911]

il y a 57 minutes, kaz a dit :

j'ai repensé à ton message hier pendant la leçon que nos reds ont reçu 🤕

après le penalty provoqué par VVD, j'ai eu l'impression que ce dernier se cachait et ne cherchait plus à intervenir. Il n'y a qu'à voir son comportement sur les buts encaissé par la suite (sur le 4ème c'est criant)

Gomez qui a joué 45min de moins que lui a disputé presque 2 fois plus de duel, il a récupéré le triple de ballon...

Peut-être parce que Naples a insisté du côté de Gomez, au vu du manque d’investissement défensif de Trent et du niveau cataclysmique de Gomez aussi. 

[Teuteu0809]

Il y a 15 heures, kaz a dit :

j'ai repensé à ton message hier pendant la leçon que nos reds ont reçu 🤕

après le penalty provoqué par VVD, j'ai eu l'impression que ce dernier se cachait et ne cherchait plus à intervenir. Il n'y a qu'à voir son comportement sur les buts encaissé par la suite (sur le 4ème c'est criant)

Gomez qui a joué 45min de moins que lui a disputé presque 2 fois plus de duel, il a récupéré le triple de ballon...

Oui, et j'ai vu 2-3 situations vraiment criantes où à mon sens il devait "verrouiller" le porteur et l'enfermer sur un côté mais il était très loin et attendait le repli de ses coéquipiers (qui n'était pas le plus efficace, du coup les napolitains progressaient balle au pied)

[kaz]

J'ai bien lu tous les messages sur le topic du match face à Brighton, et encore une fois presque rien sur VVD (contrairement à TAA, mo' etc...) alors qu'il sort une nouvelle prestation catastrophique.

Son intervention sur l'égalisation c'est quand même incroyable pour un joueur de ce niveau. Sur le second c'est pas le seul fautif loin de là mais c'est lui qui couvre le HJ...

Si c'est Gomez qui rate son dégagement sur le 3ème, il aurait pris cher ici, sur les réseaux, Klopp l'aurait mis au placard etc...

Virgil sera titulaire ce soir et ce week-end, jamais remis en question sauf une seule fois par notre papy milner.

Et je n'ai pas l'impression que la remise en question vienne de lui, la théorie du melon me semble de plus en plus probable.

J'ai regardé la vidéo du club où Diogo et Kostas distribue les exemplaires fifa aux autres joueurs avec leur note. Quand Jota lui dit qu'il est le meilleur joueur de l'équipe, il la joue en mode "ok normal". Je sais que c'est un peu son personnage de faire le patron et le gars serein mais est-ce que le personnage n'a pas pris plus de place que prévu dans l'esprit de notre DC?