Dreams - Discutons mercato librement

[Loloynwa]

Mais pourquoi donc ? Les réactions de certains font penser à des enfants pourris gâtés habitués à avoir leurs nouveaux joujous d été. C'est malheureusement ce qu est devenu le football... Je trouve la réaction de Klopp et du board bien plus saine que de céder aux sirènes de la dépense à tout va comme le font les autres clubs. J espère que cela nous donnera a raison. Tenez Arsenal est un bon exemple : franchement je trouve leur mercato pas intelligent et j espère qu ils le payeront sur le terrain. Mais bon ça ne veut rien dire, la rationalité et le foot ça fait souvent deux... (désolé si ça te paraît agressif comme message, ça ne t es pas particulièrement destiné).

Par contre, ça ne m empêche pas de penser qu un latéral de secours pas trop chère comme le mentionne certains n aurait pas été une mauvaise idée, mais un achat malin type Robertson ça n arrive pas tous le temps. Klopp est conscient de tout ça, son intelligence n est plus à démontré, ça le fera et de toute façon si city est comme l an dernier, on ne boxe pas dans la même catégorie. 

Non ma pensée n'est pas celle ci, c'est exactement ce que tu suggères dans ton second paragraphe, il y a quelques manques je trouve et il aurait été bien de pouvoir les combler. Latéraux et/ou ailier.

Quand je vois ces derniers jours les mouvements qu'il y a a des prix pas hyper élevés (en tout cas abordables pour nous j'imagine), je me dis que c'est dommage qu'on ne veuille pas nous aussi tenter un joli coup à 20/30 millions (pour un ailier par exemple).

Enfin bon vu la bonne gestion des derniers mercatos par le staff, si on n'a pas bougé jusque là, il ne faut pas s'attendre à autre chose. Mais si la volonté est de faire progresser nos jeunes et que ça fonctionne, je suis à 200% pour.

[arsenal4life]

vous avez dépensé net 170 millions sur les deux dernières périodes estivales! (achat - vente)

J'aimerais bien savoir d'où sort toutce pognon, la qualif en europa league? Les droits télé de la 5è place?

A titre de comparaison pour s'offrir VVD et Alisson on a du vendre coutinho (+nos meilleurs droits télé et nos parcours en CL)

Je ne me base donc pas uniquement sur les médias mais sur les fait, si tu vends 10m alors que t'as dépensé 110m et que l'an dernier t'as fait la même chose à 30m près et tout ça sans CL.

 

Toi par contre tu n'as pas l'air de savoir de quoi tu parles niveau masse salariale! Comparé les salaires de tes mecs en fin de contrat à un celui d'un joueur en contrat récent du barça... En te séparant des 4 là en effet tu peux ptet payer le salaire de coutinho sauf que tu viens de prendre pépé et ceballos

 

Le joueur surcôté il vous a mis de sacré but quand il était chez nous quand même

Et l'année où on prend Cech on ne prend que lui. Vous me faites rire a parler des budgets des clubs alors qu'on a que très peu d'infos.

Et rien qu'avec ta phrase "vous avez dépensé 170M net..." Tu me montres que j'ai raison. Quasiment tous les transferts sont échelonnés, et c'est quasiment impossible de connaître ces modalités. Donc ça t'amusez a faire le bilan de ce qu'il reste a a payer vs ce qu'on nous doit... 

Et c'est pour ça que je dis que les budgets annoncés par la presse sont bidon... Comment tu fais en prenant en compte ce que je viens de dire ? A la rigueur, ça pourrait être la somme a injecte en cash sur ce mercato. Mais derriere avec les montages financiers... Ça ne veut de nouveau plus rien dire quand tu mets en face la valeur d'un joueur.

Donc, tout ce que tu as dit est faux sur le budget et le fonctionnement d'un club en période de mercato.

Ton paragraphe sur les salaires est.... Je sais pas quoi te répondre. Parce que toi tu connais le salaire de ces joueurs la ? Et celui de Coutinho ? Ah si tu pouvais me le dire ça serait sympa.

Et le rapport avec le fait qu'il soit en fin de contrat? Ça restait 4 de nos gros salaires... Donc on a allégé la masse salariale, bien sûr qu'il faut prendre en compte après celui des joueurs qu'on a signé. Ca me semblait tellement évident que je ne l'ai pas dit. Mais je doute que Ceballos ait un gros contrat, et Pepe n'a pas signe a un salaire record (mais la remarque que je t'ai faite vos aussi pour moi, en définitive j'en sais rien).

Et je m'en fou un peu des buts qu'il nous a mis, cca reste a mon sens un joueur surcote, decrit par les supporters blaugrana comme un de leur plus gros flop

Surtout que y'a à peine 10 jours t'en parlais toi même de ton budget sur votre topic :

"Sokratis je trouve qu'il a plutôt fin une bonne saison. En défense ca risque d'être limite encore, mais si on fait vraiment Pepe / Tierney / Ceballos / (Martinelli) / Saliba avec notre budget limite, je serai plus que satisfait"

Et j'ai aussi dit que les chiffres annoncés étaient pour moi bidon, que ça donner juste une indication sur le fait qu'on est beaucoup de ressources ou non. 

Mais pour arreter de parler d'Arsenal ici, quand vous prenez les bruits de la presse, on a pas avance tant de cash que ça cet été pour le moment.

[Sick_Boy]

Je sais pas pourquoi vous vous embêtez à argumenter sur des budgets / salaires de club alors qu'on a aucun document, aucune source fiable venant des clubs. 

Pour parler de ça sur un club il faut avoir des connaissances de comptabilité et sur l'économie du foot, tout en bossant des mois sur des documents qui ne sont accessibles à personne, hormis quelques journalistes d'investigation ou des gens au club. 

En gros vous parlez dans le vent.

 

[arsenal4life]

Je sais pas pourquoi vous vous embêtez à argumenter sur des budgets / salaires de club alors qu'on a aucun document, aucune source fiable venant des clubs. 

Pour parler de ça sur un club il faut avoir des connaissances de comptabilité et sur l'économie du foot, tout en bossant des mois sur des documents qui ne sont accessibles à personne, hormis quelques journalistes d'investigation ou des gens au club. 

En gros vous parlez dans le vent.

 

Exactement ce que je voulais dire, merci.

[Teuteu0809]

Ca parle de plus en plus de Coutinho (prêt payant de 25M) ET Dybala à Tottenham.

Si ça se fait je suis vert 

[Sick_Boy]

Exactement ce que je voulais dire, merci.

.

Palace qui souhaite 100m £ maintenant à 24 heures de la fermeture pour Zaha. Délirant. Je pense qu'il y a des deals assez drôles qui vont se réaliser d'ici demain.

[Dri]

Les gars, sans vouloir répondre à la place de Kaz, je pense qu’on peut à un moment donné se dire, quel que soit le club, « putain comment ils font pour recruter autant ce Mercato? » sans pour autant partir dans l’analyse extrême et en exposant sa thèse, son antithèse et sa synthèse et en fournissant des preuves pour appuyer chacune d’entre elles, c’est juste une réflexion comme ça... je me la suis d’ailleurs faite, comme pour Everton l’été dernier ou le Barça à chaque mercato ahah.

[Dri]

.

Palace qui souhaite 100m £ maintenant à 24 heures de la fermeture pour Zaha. Délirant. Je pense qu'il y a des deals assez drôles qui vont se réaliser d'ici demain.

C’est clair, les clubs anglais sont les pro des panic buy ... 

[stevi]

Il aurait refusé United Eriksen, il veut aller en Espagne selon les journaux du côté de Manchester.

Et oui, peu de chance qu'on en profite de notre côté. On dirait qu'on a tout investi l'an passé, et qu'on est à poil niveau argent. 

Putain si on est à poil niveau financier, heureusement que l'on fait 3 finales europeennes en 3 ans 

[RedBlood]

Petite précision sur comment les clubs peuvent recruter autant : il ne fait pas oublier les prêts contractés aux banques et qui deviendront des dettes. Le Barça a recours à cette solution depuis quelques saisons et la dette du club est passé de 300 à 500M d'euros si je ne trompe pas sous l'ère Bartomeu. Je ne sais pas trop si les clubs Anglais le font par contre.

Mais c'est vrai que l'on a aucune idée de comment ces montages financiers se font ni de la fameuse "enveloppe" pour recruter que possèdent les clubs qui n'est qu'une ruse des journaux pour vendre. 

Pour en revenir au topic, il nous reste seulement 24 heures pour recruter ( moins que les autres clubs puisqu'on joue avant tout le monde  )

[kaz]

Et l'année où on prend Cech on ne prend que lui. Vous me faites rire a parler des budgets des clubs alors qu'on a que très peu d'infos.

Et rien qu'avec ta phrase "vous avez dépensé 170M net..." Tu me montres que j'ai raison. Quasiment tous les transferts sont échelonnés, et c'est quasiment impossible de connaître ces modalités. Donc ça t'amusez a faire le bilan de ce qu'il reste a a payer vs ce qu'on nous doit... 

Et c'est pour ça que je dis que les budgets annoncés par la presse sont bidon... Comment tu fais en prenant en compte ce que je viens de dire ? A la rigueur, ça pourrait être la somme a injecte en cash sur ce mercato. Mais derriere avec les montages financiers... Ça ne veut de nouveau plus rien dire quand tu mets en face la valeur d'un joueur.

Donc, tout ce que tu as dit est faux sur le budget et le fonctionnement d'un club en période de mercato.

Ton paragraphe sur les salaires est.... Je sais pas quoi te répondre. Parce que toi tu connais le salaire de ces joueurs la ? Et celui de Coutinho ? Ah si tu pouvais me le dire ça serait sympa.

Et le rapport avec le fait qu'il soit en fin de contrat? Ça restait 4 de nos gros salaires... Donc on a allégé la masse salariale, bien sûr qu'il faut prendre en compte après celui des joueurs qu'on a signé. Ca me semblait tellement évident que je ne l'ai pas dit. Mais je doute que Ceballos ait un gros contrat, et Pepe n'a pas signe a un salaire record (mais la remarque que je t'ai faite vos aussi pour moi, en définitive j'en sais rien).

Et je m'en fou un peu des buts qu'il nous a mis, cca reste a mon sens un joueur surcote, decrit par les supporters blaugrana comme un de leur plus gros flop

Et j'ai aussi dit que les chiffres annoncés étaient pour moi bidon, que ça donner juste une indication sur le fait qu'on est beaucoup de ressources ou non. 

Mais pour arreter de parler d'Arsenal ici, quand vous prenez les bruits de la presse, on a pas avance tant de cash que ça cet été pour le moment.

L'année où vous prenez Cech? Je peux te répondre qu'on parle pas non plus de l'année suivante où arsenal dépense plus de 100 millions pour des xhaka et des mustafi... J'ai juste pris les deux dernières années parce que c'est l'actualité, parce que ça me parait beaucoup plus intéressant.

Après ici on est sur un forum donc si j'ai envie de débattre et analyser les infos qu'on a en notre possession j'en ai le droit. Je ne proclame pas que ce soit la vérité vraie, j'essaie juste de comprendre avec les infos qu'on peut avoir à droite à gauche (idem pour les salaires des joueurs)

Si toi tu préfères faire "l'autruche" car tu n'as pas 100% des infos ok, mais rien ne m'interdit d'essayer de comprendre ou de donner mon avis. Encore une fois on est sur un forum, si je répète des trucs dont je ne suis pas sûr (concernant le mercato des clubs) il n'y aura aucune conséquence pour qui que ce soit.

Et puis si l'avis des soi-disant spécialiste socios du barça t'importe pour te faire une idée de couti, tu n'es plus à ça près pour te fier aux infos de la presse (ça se vaut).

 

Exactement ce que je voulais dire, merci.

il suffisait donc de mettre les formes et un peu moins d'agressivité

 

Les gars, sans vouloir répondre à la place de Kaz, je pense qu’on peut à un moment donné se dire, quel que soit le club, « putain comment ils font pour recruter autant ce Mercato? » sans pour autant partir dans l’analyse extrême et en exposant sa thèse, son antithèse et sa synthèse et en fournissant des preuves pour appuyer chacune d’entre elles, c’est juste une réflexion comme ça... je me la suis d’ailleurs faite, comme pour Everton l’été dernier ou le Barça à chaque mercato ahah.

merci dri, j'ai cru un moment qu'on été sur un site de la corée du nord  ou à un examen...

Modifié le 7 août 2019 par kaz

[arsenal4life]

.

Palace qui souhaite 100m £ maintenant à 24 heures de la fermeture pour Zaha. Délirant. Je pense qu'il y a des deals assez drôles qui vont se réaliser d'ici demain.

Je continue de penser qu'à court terme, Zaha aurait peut être ete un meilleur fit pour nous que Pepe. Mais vu ce que demande Palace et a moyen termes, on a bien fait d'abandonner cette piste pour se concentrer sur Pepe

Les gars, sans vouloir répondre à la place de Kaz, je pense qu’on peut à un moment donné se dire, quel que soit le club, « putain comment ils font pour recruter autant ce Mercato? » sans pour autant partir dans l’analyse extrême et en exposant sa thèse, son antithèse et sa synthèse et en fournissant des preuves pour appuyer chacune d’entre elles, c’est juste une réflexion comme ça... je me la suis d’ailleurs faite, comme pour Everton l’été dernier ou le Barça à chaque mercato ahah.

Oui et non, je pense que le but c'est quand même d'avoir des discussions constructives. 

On sait très bien que tous les clubs n'ont pas les meme budgets, mais essayer d'analyser ce que fait un club, après c'est très compliqué

 

@kaz 

suffit aussi de ne pas dire n'importe quoi sur un club que tu n'apprecies pas

le ton désagréable etait dans les deux sens, jouer a calimero ne sert pas a grand chose. 

Edit2 :j'ai relu, l'agressivité est bien venu de moi. Désolé, mon premier poste ne se voulait pas agressif contre toi mais sur tout ce que j'ai pu lire ces derniers jours.  My bad en tout cas

Bonne fin de mercato 

Modifié le 7 août 2019 par arsenal4life

[Sick_Boy]

Petite précision sur comment les clubs peuvent recruter autant : il ne fait pas oublier les prêts contractés aux banques et qui deviendront des dettes. Le Barça a recours à cette solution depuis quelques saisons et la dette du club est passé de 300 à 500M d'euros si je ne trompe pas sous l'ère Bartomeu. Je ne sais pas trop si les clubs Anglais le font par contre.

Mais c'est vrai que l'on a aucune idée de comment ces montages financiers se font ni de la fameuse "enveloppe" pour recruter que possèdent les clubs qui n'est qu'une ruse des journaux pour vendre. 

Pour en revenir au topic, il nous reste seulement 24 heures pour recruter ( moins que les autres clubs puisqu'on joue avant tout le monde  )

https://www.youtube.com/watch?v=yUJA64wMRuo

Sur les comptes de Barcelone si tu souhaites te renseigner.

Tous les clubs achètent à crédit sur plusieurs années maintenant, c'est rare d'avoir la somme entière d'un seul coup. Ca dépend des deals, des joueurs, des sommes ensuite…

Sinon, selon Pearce, et comme on pouvait le prévoir, pas de recrue. Ca me fait chier de bazarder Wilson sans prendre personne derrière, on s'affaiblit encore plus… Et j'ai la fâcheuse tendance à penser que vu que personne n'a mis les 25m £ c'est un moyen de le mettre en avant cette saison en PL pour récupérer cette somme l'été prochain. Je suis persuadé qu'il n'a pas d'avenir à Liverpool, sinon comme Brewster on l'aurait gardé.

[Ran]

https://www.youtube.com/watch?v=yUJA64wMRuo

Sur les comptes de Barcelone si tu souhaites te renseigner.

Tous les clubs achètent à crédit sur plusieurs années maintenant, c'est rare d'avoir la somme entière d'un seul coup. Ca dépend des deals, des joueurs, des sommes ensuite…

Sinon, selon Pearce, et comme on pouvait le prévoir, pas de recrue. Ca me fait chier de bazarder Wilson sans prendre personne derrière, on s'affaiblit encore plus… Et j'ai la fâcheuse tendance à penser que vu que personne n'a mis les 25m £ c'est un moyen de le mettre en avant cette saison en PL pour récupérer cette somme l'été prochain. Je suis persuadé qu'il n'a pas d'avenir à Liverpool, sinon comme Brewster on l'aurait gardé.

Oui très clairement, et les réponses de Klopp à ce sujet lors d'interview est assez révélateur.

[YNWA68]

Je sais pas pourquoi vous vous embêtez à argumenter sur des budgets / salaires de club alors qu'on a aucun document, aucune source fiable venant des clubs. 

Pour parler de ça sur un club il faut avoir des connaissances de comptabilité et sur l'économie du foot, tout en bossant des mois sur des documents qui ne sont accessibles à personne, hormis quelques journalistes d'investigation ou des gens au club. 

En gros vous parlez dans le vent.

 

Exactement, c'est bien pour ça que ça me fait bien marrer que les supporters gunners (je parle pas de toi 4life) ont pleurés pendant 2 mois sur leur budget alors que finalement ça va être le club qui dépense le plus (qu'on me parle pas de paiement en plusieurs fois, l'argent sera quand même sorti)

[RedBlood]

Couti dit non à un prêt aux Spurs ! 

Le Barça veut apparemment un transfert sec pour une somme de 80M£. 

On sent clairement qu'il veut retourner chez nous. Le marché peut-il s'emballer au point où l'on reprenne Coutinho ? 

[RedBlood]

Couti dit non à un prêt aux Spurs ! 

Le Barça veut apparemment un transfert sec pour une somme de 80M£. 

On sent clairement qu'il veut retourner chez nous. Le marché peut-il s'emballer au point où l'on reprenne Coutinho ? 

[REDDINGUE]

Moi je dis que notre meilleure recrue sera Lallana, il a la haine et le spirit là !  ( Notez bien les gars )

Modifié le 7 août 2019 par REDDINGUE

[skum]

Coutinho à 80 M je dirait pas non, c'est moitié prix de ce qu'on l'a vendu, on le connait et je pense qu'il fera pas de vague si il revient il a compris son erreur. Faudrait juste pas qu'il vienne en tan que titulaire, et la c'est plus dur a faire gober.

Modifié le 7 août 2019 par skum

[Ran]

Moi je dis que notre meilleure recrue sera Lallana, il a la haine et le spirit là !  ( Notez bien les gars )

Je l'espère à 100%! Même si on connait tous son seul (gros) problème ici.

[REDDINGUE]

Je l'espère à 100%! Même si on connait tous son seul (gros) problème ici.

A suivre, mais si il se blesse pas ! 

[Sick_Boy]

C'est marrant, chaque année, en voyant les prix augmentés et les deals réalisés par les clubs je me dis que le marché devient fou. 

Et ceci particulièrement cette année. La plupart des joueurs ont été encore plus surpayés qu'avant. Sincèrement, on a tellement bien fait de signer tous nos joueurs l'an passé quand on voit la difficulté des deals et les prix annoncés cette année. Rappelez vous, Fabi à 40m £ ! Imaginez cet été à combien il serait parti ! Shaqiri à 13m £, aujourd'hui on le vendrait plus du double...

Bref, on a bien fait d'acheter l'année dernière. Cette année, vu les prix et le marché, franchement c'était un sacré bordel. On se dirige vers du Zaha à 100m £ et du Maguire à 80m £. 

[skum]

C'est marrant, chaque année, en voyant les prix augmentés et les deals réalisés par les clubs je me dis que le marché devient fou. 

Et ceci particulièrement cette année. La plupart des joueurs ont été encore plus surpayés qu'avant. Sincèrement, on a tellement bien fait de signer tous nos joueurs l'an passé quand on voit la difficulté des deals et les prix annoncés cette année. Rappelez vous, Fabi à 40m £ ! Imaginez cet été à combien il serait parti ! Shaqiri à 13m £, aujourd'hui on le vendrait plus du double...

Bref, on a bien fait d'acheter l'année dernière. Cette année, vu les prix et le marché, franchement c'était un sacré bordel. On se dirige vers du Zaha à 100m £ et du Maguire à 80m £. 

C'est pour ça que je dis que Coutinho a 80 finalement ça pourrait être pas mal. D'autant plus qu'il semble ne pas vouloir aller dans un autre club de PL, ce qui serait une belle marque d'attachement à nous.

[RedBlood]

C'est marrant, chaque année, en voyant les prix augmentés et les deals réalisés par les clubs je me dis que le marché devient fou. 

Et ceci particulièrement cette année. La plupart des joueurs ont été encore plus surpayés qu'avant. Sincèrement, on a tellement bien fait de signer tous nos joueurs l'an passé quand on voit la difficulté des deals et les prix annoncés cette année. Rappelez vous, Fabi à 40m £ ! Imaginez cet été à combien il serait parti ! Shaqiri à 13m £, aujourd'hui on le vendrait plus du double...

Bref, on a bien fait d'acheter l'année dernière. Cette année, vu les prix et le marché, franchement c'était un sacré bordel. On se dirige vers du Zaha à 100m £ et du Maguire à 80m £. 

Après faut aussi se dire que lorsqu'on prend VVD pour 75M£, on crée une sorte de référence pour tous les clubs anglais de milieu de tableau qui veulent vendre un bon joueur à un membre du Big 6. C'est le cas pour Maguire et ce sera également le cas avec Zaha mais pas de bol pour ce dernier car tous les grands ont une attaque solide et ne vont pas mettre 100M£ sur un remplaçant.

C'est vrai qu'on fait un super mercato 2018, mais 2019 aurait pu être meilleur pour peu qu'on ait ciblé de bons joueurs d'autres championnats. Brandt part contre 25M par exemple et un Draxler n'aurait pas couté plus de 40M, ce que je trouve très acceptable pour un joueur polyvalent, travailleur, en quête de relance et qui plait à Klopp. 

Ce n'est pas non plus la fin du monde, on pourra s'en sortir avec cet effectif et même aller titiller City, mais si jamais un titulaire se blesse en attaque ou parmi les latéraux, on s'en mordra les doigts et c'est un sentiment que je ne veux plus connaître.

[Sick_Boy]

Après faut aussi se dire que lorsqu'on prend VVD pour 75M£, on crée une sorte de référence pour tous les clubs anglais de milieu de tableau qui veulent vendre un bon joueur à un membre du Big 6. C'est le cas pour Maguire et ce sera également le cas avec Zaha mais pas de bol pour ce dernier car tous les grands ont une attaque solide et ne vont pas mettre 100M£ sur un remplaçant.

C'est vrai qu'on fait un super mercato 2018, mais 2019 aurait pu être meilleur pour peu qu'on ait ciblé de bons joueurs d'autres championnats. Brandt part contre 25M par exemple et un Draxler n'aurait pas couté plus de 40M, ce que je trouve très acceptable pour un joueur polyvalent, travailleur, en quête de relance et qui plait à Klopp. 

Ce n'est pas non plus la fin du monde, on pourra s'en sortir avec cet effectif et même aller titiller City, mais si jamais un titulaire se blesse en attaque ou parmi les latéraux, on s'en mordra les doigts et c'est un sentiment que je ne veux plus connaître.

1 : Il ne voulait pas venir pour être remplaçant.
2 : Il faudrait déjà qu'il arrête la clope et toutes les boîtes de nuit parisienne pour ne pas arriver soul aux entraînements.

Sincèrement, je trouve que c'est dur d'aller choper quelqu'un. Le board a surement beaucoup de noms, mais est-ce que c'était réalisable à bon prix ? On saura jamais, mais on peut en douter s'il ne se passe rien.