Dreams - Discutons mercato librement

[Bods33]

Moi je trouve que c'est en défense qu'on est inquiétant. On a passé un an et demi avec la meilleure défense d'Europe, on prenait un but tous les deux matchs max, et depuis février dernier, c'est à nouveau les portes ouvertes. Van Dijk est bon, mais n'est plus exceptionnel, Matip beaucoup blessé manque je trouve, Gomez mine de rien quand il est titu on prend plus de buts que quand il est sur le banc... Allison est le seul je trouve qui reste à un très très haut niveau mais ça ne suffit pas. Et bien sûr la défense est moins bien protégée par nos milieux sur cette période, à commencer par Fabinho soit absent, soit pas au top depuis son retour de blessure...

[HenriV]

1 hour ago, skum said:

Au dela du changement wijna pour Thiago qui traine et qui risque de nous passer sous le nez (imaginez une vente de Wijna et Thiago qui finalement prolonge au Bayern, on aurait l'air con).

Ce qui m'inquiete encore plus c'est qu'il n'y ait aucune solution pour challenger Salah et Mané qui ont tendance à m'exaspérer depuis 6 mois avec leur taux de vendange... Faut vraiment les bousculer un peu ses 2 la pour qu'ils délivrent le meilleur d'eux même.

Je suis d'accord sur ce point. Ca reste tout de même 2 des tops players du championnat, à ce niveau t'as pas besoin normalement d’être challenge je me dis ... Enfin les 2 c'est limite des prétendants au BO, au BO Africain, au Golden Boot ... ils ont l'envie je pense, et je suis certain qu'ils vont faire une grande saison après avoir perdu le golden boot cette année et ne pas être allé loin en LDC. 

Pour le milieu je suis persuade que Klopp va compter sur Curtis pour la rotation. 

[skum]

il y a 5 minutes, HenriV a dit :

Je suis d'accord sur ce point. Ca reste tout de même 2 des tops players du championnat, à ce niveau t'as pas besoin normalement d’être challenge je me dis ... Enfin les 2 c'est limite des prétendants au BO, au BO Africain, au Golden Boot ... ils ont l'envie je pense, et je suis certain qu'ils vont faire une grande saison après avoir perdu le golden boot cette année et ne pas être allé loin en LDC. 

Pour le milieu je suis persuade que Klopp va compter sur Curtis pour la rotation. 

Pour Mané j'ai pas trop de doute, Salah je suis toujours pas convaincu. il se transforme ptit a ptit en poulet sans tête, mais bon on va pas refaire ce débat éternellement. Trouvez lui juste un challenger monsieur Klopp pleaaaaaase

[Teuteu0809]

il y a une heure, skum a dit :

Au dela du changement wijna pour Thiago qui traine et qui risque de nous passer sous le nez (imaginez une vente de Wijna et Thiago qui finalement prolonge au Bayern, on aurait l'air con).

Ce qui m'inquiete encore plus c'est qu'il n'y ait aucune solution pour challenger Salah et Mané qui ont tendance à m'exaspérer depuis 6 mois avec leur taux de vendange... Faut vraiment les bousculer un peu ses 2 la pour qu'ils délivrent le meilleur d'eux même.

Je suis d'accord. Après si on fait Thiago ça signifie un milieu Fabinho-Henderson-Thiago avec Keita, Jones Milner en rotation. Et Oxlade semble être considéré par Klopp comme l'option de remplacement pour nos ailiers (avec Shaqiri peut-être ? Voire Origi). C'est ce qui me fait penser qu'on bougera pas sur un ailier finalement 😢 

[Anakin]

On a aucune rumeur sur un joueur offensif (à part Sarr vite fait) et on a loupé Werner, donc je pense qu'on aura pas de renforts devant.. Au rythme où c'est parti, je serais déjà content d'avoir juste Thiago perso..

Enfin pas de soucis, on a le GOAT Origi 

[froggy bunnyman]

il y a 44 minutes, Anakin a dit :

On a aucune rumeur sur un joueur offensif (à part Sarr vite fait) et on a loupé Werner, donc je pense qu'on aura pas de renforts devant.. Au rythme où c'est parti, je serais déjà content d'avoir juste Thiago perso..

Enfin pas de soucis, on a le GOAT Origi 

Moi aussi, Thiago m'irait bien déjà !

Devant, Origi a juste besoin de temps de jeu avec les autres et je n'ai rien à lui reprocher... au contraire même.... ses entrées sont souvent très bonnes.... et on lui doit beaucoup (perso j'aimerais qu'il reste à vie).

Bref, Divock doit rester (et ni lui ni le club sont favorables à un départ à priori) mais on a besoin d'un remplaçant sur l'aile pour faire souffler Mo et Sadio car Lallana parti, Ox souvent blessé, et Shaq est souvent blessé et à moitié parti 😂

[froggy bunnyman]

Ca s'emballe sur Twitter car un quotidien hollandais (AD, fiable j'ai l'impression) relaie l'info selon laquelle le Barça va acheter Wij et Memphis Depay. Ce serait bouclé quasiment.

Rien ne peut se faire très vite car le club doit d'abord vendre un peu (ce qu'ils ont commencé à faire avec Rakitic et d'autres qui vont suivre) pour être en phase avec des règles locales espagnoles : 

https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/reunie-depay-wijnaldum-en-koeman-bij-barca-gloort~a601d2a7/?referrer=https://t.co/IYabCZy3KA?amp=1

Ceci expliquerait la lenteur pour Thiago, lié à ce deal.

Un milieu au Barça avec De jong-Coutinho-Wij-Messi (?) ça serait pas mal mais ça ne résout pas leur défense catastrophique 

[Teuteu0809]

Surtout pourquoi prendre Depay quand tu as Griezmann 🙄 C'est parti pour une nouvelle saison galère pour le français s'il se retrouve encore sur une aile..

Sinon ce serait bien que ça concrétise rapidement pour Gini, histoire qu'on puisse bouger à notre tour.

[Makeal]

Ca apprend jamais de ses erreurs à Barcelone c'est bien connu.

Ca bougera pas chez nous sauf départ de Wij (ou de Wilson/Grujic etc... pour financer Thiago).

Comme l'as dit teuteu ça va se finir avec Ox sur un côté et c'est complétement dans le style de Klopp de faire ça, de toute façon c'est compliqué de faire venir des doublures chez nous car l'allemand à un groupe très fermé de joueurs qui jouent régulièrement.

[skum]

il y a 1 minute, Makeal a dit :

Ca apprend jamais de ses erreurs à Barcelone c'est bien connu.

Ca bougera pas chez nous sauf départ de Wij (ou de Wilson/Grujic etc... pour financer Thiago).

Comme l'as dit teuteu ça va se finir avec Ox sur un côté et c'est complétement dans le style de Klopp de faire ça, de toute façon c'est compliqué de faire venir des doublures chez nous car l'allemand à un groupe très fermé de joueurs qui jouent régulièrement.

Alors faites partir Salah

 

 

[RedBlood]

Ca me semblerait complètement dément si on est forcés à vendre Gini pour prendre Thiago avec l'argent récolté. Si c'était Aouar (plus jeune, un peu plus cher) qu'on allait prendre en remplacement ça aurait eu du sens mais là c'est clair qu'on gagne pas forcément au change, surtout que Thiago et Keita qui sont les joueurs pouvant évoluer à ce poste à la place de Gini sont assez souvent blessés et que derrière il y'a Milner qui arrive en fin de carrière et Jones qui ne reste à ce jour qu'une promesse.

Autant garder Gini une saison de plus et prendre Thiago l'an prochain, ça donnerait du temps à Klopp pour intégrer Keita dans l'équipe, s'il ne rassure pas, ça donne aussi du temps pour faire des plans afin de recruter un bon joueur à ce poste dans une période où l'on sortirait potentiellement d'une crise économique.

Et puis à vouloir partir, je vois pas en quoi le projet Barça plairait à Gini, le club est en ruines, l'entraineur sera sur la sellette dès la première défaite et même le concurrent de Bartomeu souhaiterait remplacer Koeman s'il est élu en mars prochain. Si Messi venait à quitter le club, et au vu de leurs carences défensives et des joueurs en perdition qu'ils comptent dans leur effectif (Coutinho, Griezmann, Alba), je serais surpris s'ils venaient à aller loin en LDC l'an prochain. En somme, clairement pas une destination de rêve ces temps ci. Ce serait un downgrade dans sa carrière, ce que je trouve surprenant à bientôt 30 ans.

[Ran]

il y a 54 minutes, skum a dit :

Alors faites partir Salah

 

 

Tu n'en rates pas une toi 😂😂

 

  

il y a 27 minutes, RedBlood a dit :

Et puis à vouloir partir, je vois pas en quoi le projet Barça plairait à Gini, le club est en ruines, l'entraineur sera sur la sellette dès la première défaite et même le concurrent de Bartomeu souhaiterait remplacer Koeman s'il est élu en mars prochain. Si Messi venait à quitter le club, et au vu de leurs carences défensives et des joueurs en perdition qu'ils comptent dans leur effectif (Coutinho, Griezmann, Alba), je serais surpris s'ils venaient à aller loin en LDC l'an prochain. En somme, clairement pas une destination de rêve ces temps ci. Ce serait un downgrade dans sa carrière, ce que je trouve surprenant à bientôt 30 ans.

Moi non plus je ne comprends pas ce qui plairait à Gini là-bas. Mais j'imagine que c'est une combinaison de plusieurs trucs:

- Nouveau challenge, ville de Barcelone qui reste une superbe destination où vivre

- Koeman qui lui faisait toujours confiance avec les Pays-bas malgré la concurrence (et il lui rendait bien avec des perfs monstrueuses)

- Il a tout gagner avec Liverpool en étant hyper important et clutch en plus (malgré ses perfs contre les ptites équipes sont bof) donc il demanderait une bonne revalorisation salariale. Peut-etre qu'il demande une hausse de salaire exagéré, et/ou que Liverpool est trop frileux et ne veut pas dépasser un certain montant (il y a forcément un peu des deux). Au Barça il est assuré de signer un gros deal s'ils se débarrassent de leurs indésirables.

Modifié le 4 septembre 2020 par Ran

[Makeal]

Je veux bien qu'on soit frileux mais Thiago sera plus cher et demandera un plus gros salaire certainement donc ça n'a aucun intérêt de l'être. Je suis plutôt de la théorie que le joueur à des envies de changement et de défis, chose qui n'est pas inconcevable étant donné sa situation.

 

 

[Bacquetinho]

Wij qui est interrogé sur la rumeur de départ au Barça et qui ne dément pas. Ça sent clairement le départ imminent... 

https://www.google.com/amp/s/sports.orange.fr/football/espagne/barcelone/article/liverpool-wijnaldum-c-est-une-rumeur-je-ne-peux-rien-dire-CNT000001sYd7R.amp

Wijnaldum est sous contrat à Liverpool jusqu'en 2021. Élément important du système de Jürgen Klopp, l'international néerlandais est tout aussi influent en équipe des Pays-Bas, où Koeman sait optimiser ses qualités. Interrogé sur la possibilité de renforcer le Barça, Wijnaldum n'a toutefois pas souhaité se prononcer. «C'est une rumeur, je ne peux rien en dire», a-t-il brièvement lâché devant la presse.

Modifié le 4 septembre 2020 par Bacquetinho

[damienoufti]

Il y a 7 heures, skum a dit :

Au dela du changement wijna pour Thiago qui traine et qui risque de nous passer sous le nez (imaginez une vente de Wijna et Thiago qui finalement prolonge au Bayern, on aurait l'air con).

Ce qui m'inquiete encore plus c'est qu'il n'y ait aucune solution pour challenger Salah et Mané qui ont tendance à m'exaspérer depuis 6 mois avec leur taux de vendange... Faut vraiment les bousculer un peu ses 2 la pour qu'ils délivrent le meilleur d'eux même.

Alléluia x 1000000. ( et aussi 1 DC en plus)

[pierre88]

Moi ce qui me rend fou c'est le prix annoncé de Wijnaldum. On se fait enfler sur toute la ligne s'il part pour 20M.

Je ne comprends pas comment un joueur comme lui coûte ce prix là, à côté d'un Sarr à 45M...

[kaz]

il y a 3 minutes, pierre88 a dit :

Moi ce qui me rend fou c'est le prix annoncé de Wijnaldum. On se fait enfler sur toute la ligne s'il part pour 20M.

Je ne comprends pas comment un joueur comme lui coûte ce prix là, à côté d'un Sarr à 45M...

Les années de contrat restants, son âge... mais Thiago qui a tout pareil coûte 10millions de plus!

[reno911]

il y a 4 minutes, kaz a dit :

Les années de contrat restants, son âge... mais Thiago qui a tout pareil coûte 10millions de plus!

Franchement j’aime beaucoup Gini mais Thiago c’est un autre niveau. 
Le seul souci de Thiago c’est son côté injury prone mais sinon c’est très très fort, pour moi plus fort que Gini. 

[Juice]

il y a une heure, kaz a dit :

Les années de contrat restants, son âge... mais Thiago qui a tout pareil coûte 10millions de plus!

Alcantara a 1 an de moins par contre , maintenant c'est vrai que Gini est un joueur super fiable rarement blessé et avec un excellent esprit d'équipe et un gros sens tactique

 

De l'autre coté on a Alcantara qui a quelques problèmes de blessures ( on en fait beaucoup la dessus mais il est pas tant blessé que ca , de ce que j'ai vu il fait quand même sa trentaine de matchs en championnat chaque année donc faut relativiser ) mais qui pourrait nous faire passer un cap au milieu en apportant un profil différent avec une technique bien au dessus du reste 

Au début je dois avouer que j'étais plutot contre , Gini est un soldat difficilement remplaçable mais bon avec le temps je me dis il reste toujours Fabinho Hendo et Milner dans ce role , un peu de créativité au milieu nous ferait quand même beaucoup de bien 

[kaz]

il y a 46 minutes, reno911 a dit :

Franchement j’aime beaucoup Gini mais Thiago c’est un autre niveau. 
Le seul souci de Thiago c’est son côté injury prone mais sinon c’est très très fort, pour moi plus fort que Gini. 

Ils ont chacun leur forces et faiblesses, mais pour moi Thiago tu peux l’arrêter si tu lui mets un gars physique sur le dos tout le match. Gini il est tellement fort aussi bien physiquement que techniquement qu’il peut se sortir de toute les situations. Son pire ennemi c’est lui même et son envie! 
après si ça doit se faire, bon vent à gini merci pour tout et bienvenue Thiago. Mais pas sur que l’on soit gagnant sur toute la ligne (déjà financièrement)

ps : alcantara n’a que 5 ou 6 mois de moins que gini 😉

il y a 37 minutes, Juice a dit :

Alcantara a 1 an de moins par contre , maintenant c'est vrai que Gini est un joueur super fiable rarement blessé et avec un excellent esprit d'équipe et un gros sens tactique

 

De l'autre coté on a Alcantara qui a quelques problèmes de blessures ( on en fait beaucoup la dessus mais il est pas tant blessé que ca , de ce que j'ai vu il fait quand même sa trentaine de matchs en championnat chaque année donc faut relativiser ) mais qui pourrait nous faire passer un cap au milieu en apportant un profil différent avec une technique bien au dessus du reste 

Au début je dois avouer que j'étais plutot contre , Gini est un soldat difficilement remplaçable mais bon avec le temps je me dis il reste toujours Fabinho Hendo et Milner dans ce role , un peu de créativité au milieu nous ferait quand même beaucoup de bien 

[Ran]

il y a 51 minutes, kaz a dit :

Ils ont chacun leur forces et faiblesses, mais pour moi Thiago tu peux l’arrêter si tu lui mets un gars physique sur le dos tout le match. Gini il est tellement fort aussi bien physiquement que techniquement qu’il peut se sortir de toute les situations. Son pire ennemi c’est lui même et son envie! 
après si ça doit se faire, bon vent à gini merci pour tout et bienvenue Thiago. Mais pas sur que l’on soit gagnant sur toute la ligne (déjà financièrement)

ps : alcantara n’a que 5 ou 6 mois de moins que gini 😉

Je pense que tu te trompes à ce sujet. 2 des principales qualités de Thiago sont son intelligence dans le placement et la rapidité d'exécution, c'est ce qui lui permet de se libérer de ce genre de gros marquage assez facilement; là où Gini se débarasse de son marquage ou de la pression par un jeu de corps exceptionnel et une capacité à dribbler du même niveau. Pour moi aussi Thiago est une plus value par rapport à Gini, parce que je sens que Thiago peut aussi faire briller les joueurs autour de lui, alors que le hollandais c'est soit il brille très fort  (et qu'est-ce que c'est beau quand c'est le cas), soit il est moyen et assez quelconque, mais j'ai jamais l'impression qu'il puisse déclencher quelque chose chez les joueurs autour de lui (pas par son jeu de passes en tout cas). Après c'est pas ce qu'on lui demandait à Wij, c'était pas ses qualités principales donc on allait pas lui demander de faire ce qu'il ne maitrisait pas trop. Bref ce ne sont pas les même profils, mais je pense qu'au niveau collectif on serait meilleur avec Thiago. À voir si l'un part et que l'autre arrive!

Modifié le 4 septembre 2020 par Ran

[kaz]

il y a 19 minutes, Ran a dit :

Je pense que tu te trompes à ce sujet. 2 des principales qualités de Thiago sont son intelligence dans le placement et la rapidité d'exécution, c'est ce qui lui permet de se libérer de ce genre de gros marquage assez facilement; là où Gini se débarasse de son marquage ou de la pression par un jeu de corps exceptionnel et une capacité à dribbler du même niveau. Pour moi aussi Thiago est une plus value par rapport à Gini, parce que je sens que Thiago peut aussi faire briller les joueurs autour de lui, alors que le hollandais c'est soit il brille très fort  (et qu'est-ce que c'est beau quand c'est le cas), soit il est moyen et assez quelconque, mais j'ai jamais l'impression qu'il puisse déclencher quelque chose chez les joueurs autour de lui (pas par son jeu de passes en tout cas). Après c'est pas ce qu'on lui demandait à Wij, c'était pas ses qualités principales donc on allait pas lui demander de faire ce qu'il ne maitrisait pas trop. Bref ce ne sont pas les même profils, mais je pense qu'au niveau collectif on serait meilleur avec Thiago. Avoir si l'un part et que l'autre arrive!

Tu sacrifies un gars, pas juste grand bête et costaud. Mais un mec malin qui bouffe Thiago, il peut l’éteindre. Par contre oui tu bouges toute ta compo pour contrer un seul gars. Mais sur gini tu peux pas le faire... après comme tu as dit il ne dicte jamais le jeu.

[reno911]

il y a 18 minutes, Ran a dit :

Je pense que tu te trompes à ce sujet. 2 des principales qualités de Thiago sont son intelligence dans le placement et la rapidité d'exécution, c'est ce qui lui permet de se libérer de ce genre de gros marquage assez facilement; là où Gini se débarasse de son marquage ou de la pression par un jeu de corps exceptionnel et une capacité à dribbler du même niveau. Pour moi aussi Thiago est une plus value par rapport à Gini, parce que je sens que Thiago peut aussi faire briller les joueurs autour de lui, alors que le hollandais c'est soit il brille très fort  (et qu'est-ce que c'est beau quand c'est le cas), soit il est moyen et assez quelconque, mais j'ai jamais l'impression qu'il puisse déclencher quelque chose chez les joueurs autour de lui (pas par son jeu de passes en tout cas). Après c'est pas ce qu'on lui demandait à Wij, c'était pas ses qualités principales donc on allait pas lui demander de faire ce qu'il ne maitrisait pas trop. Bref ce ne sont pas les même profils, mais je pense qu'au niveau collectif on serait meilleur avec Thiago. Avoir si l'un part et que l'autre arrive!

Tout à fait d’accord. 
Thiago a cette capacité à se démarquer pour être disponible, et quand il a le ballon, bon courage pour lui prendre. 

Et personnellement je pense qu’il est ultra important de renouveler l’effectif par petite touche y compris quand ça se passe bien, pour ne pas tomber dans une lassitude. À condition bien sûr de ne pas se tromper de joueur, mais pour le coup avec Thiago je serai très content. 

[Jonsnow6]

Il y a 2 heures, kaz a dit :

Tu sacrifies un gars, pas juste grand bête et costaud. Mais un mec malin qui bouffe Thiago, il peut l’éteindre. Par contre oui tu bouges toute ta compo pour contrer un seul gars. Mais sur gini tu peux pas le faire... après comme tu as dit il ne dicte jamais le jeu.

C’est pour moi là tout l’intérêt de prendre thiago. Avoir un mec reculé qui dicte le tempo c’est vraiment ce qui manque à l’équipe. Keita est pas trop dans ce registre là. Il va plus casser les lignes par une passe ou un dribble mais il prendra pas le jeu à son compte. Thiago c’est le joueur par excellence pour faire ça. Après l’histoire de mettre un joueur sur son dos... à ce niveau là ça existe pas... surtout vu le placement de Thiago qui est assez bas. À part le presser je vois pas ce que tu peux faire pour le gêner.. un marquage individuel sur un milieu bas comme ça c’est du suicide. Et vu la qualité technique et l’intelligence du bonhomme je suis pas inquiet.
Pour en revenir à Wij perso ça n’à jamais été un joueur que j’affectionnais particulièrement. Ça va me faire bizarre s’il part parce que c’était un des premiers gros transferts de klopp et il fait parti de l’équipe qui nous a ramené sur le toit de l’Angleterre et de l’Europe et il aura toujours mon respect pour ça. Après d’un point vue purement sportif je l’ai toujours trouvé comme beaucoup trop irrégulier. Présent dans les grands matches mais fantomatique la plupart du temps contre les petits et ça ça m’a toujours derangé. Des 3 du milieu c’est peut-être celui qui a le profil le moins adapté justement contre les petites équipes. Certains le trouve essentiel à tous les matches mais c’est pas mon cas. J’ai vraiment eu l’impression que des fois on jouait à 10 tellement il était inutile quand on avait la balle. Et je pense que cette saison on ne peut plus se contenter de ça.

maintenant on sait ce qu’on perd et on ne sait pas ce qu’on gagne forcément... Thiago peut avoir du mal à s’adapter à la PL ou être souvent blessé. C’est un risque à prendre mais je pense qu’il est nécessaire. En tout cas c’est la première fois qu’un de nos titulaires indiscutables des 2 dernières années est sur le départ et ça fera forcément quelque chose s’il part.

Perso on serait gagnant de prendre Thiago car ça apporterai quelque chose de nouveau à l’équipe et je pense qu’on a besoin de ça si on veut durer sûr le long terme. Savoir se renouveler en apportant quelque chose de différent à l’équipe.

 

[Makeal]

J'étais pas trop chaud pour Thiago au départ, je préférait Wij car il à un très gros volume de jeu (chose très importante pour nous) mais certains arguments sur ce fofo ici me font pencher de l'autre côté au final, Thiago face aux équipes regroupées sera un très bel apport et il semble bon dans les gros matchs également. Le seul problème pour moi est qu'il semblerait qu'on soit perdant de 10-15M (transfert+salaire) sur l'ensemble et ça c'est étrange de la part du staff qui s'occupe des transferts.